Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Искренне сомневаюсь что это мнение ветеранов.
Хотя и среди них попадается д.ерьма не мало - один Николай Никулин чего стоит. Не исключено что подонки-либерасты с "Йеху Мацы" собрали кучку таких же престарелых подонков и организовали это обращение, в очередной раз накануне святого дня нагадив в душу народу.
Самое интересное, что на такие сообщения обычно в сети не пишут опровержения. Как думаете, с чем это связано?
(Добавление)
К стати, по поводу того с какими криками шли в атаку наши бойцы. Как то смотрел фильм про отношение ветеранов к Сталину. Запомнился один ветеран. Он весьма положительно всё время отзывался про Сталина, считал его вклад в Победу величайшим. Так он говорил, что при всём уважении к Сталину, он вынужден сказать, что со словами "За Сталина" никто в атаки не ходил. "За Родину" было, "Ура" было, мат был, часто шли молча. Но "За Сталина" он никогда не слышал. Это уже придумали после войны. И таких случаем свидетельств ветеранов я встречал много.
Может прав всё же тот ветеран? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: За Родину, без Сталина
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Здесь неправильно делают акценты.. То что бойцы в атаке не кричали: "За Сталина!", это верно.. Ну большинство в основном. А вот то что Сталина отделяют от войны и от Победы, вот это уже кощунство!
Как можно Верховного Главнокомандующего отделить от войны? И тем более от Победы? Бред.. (Добавление)
Alexis пишет:
расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
А кто же тогда создал Т-34, КВ-1, ППШ, Катюшу, Ил-2, да ту же артиллерию лучшую в свое время? Не иначе как марсиане создавали эти виды вооружения! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2013 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Это всё ноги в либерстических пропиндосовых штиблетах ходют. Холодная война продолжается.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 3 февраля 2013 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Это уже придумали после войны.
Не думаю. Дури пропаганда в головы много вбила, так что крик "За Сталина" мог быть вполне. Другое дело, что далеко не такой распространенный, как "Умрем за царя" в переводе западного журналиста .
Egor пишет:
А кто же тогда создал Т-34 , КВ-1, ППШ, Катюшу, Ил-2, да ту же артиллерию лучшую в свое время? Не иначе как марсиане создавали эти виды вооружения!
Не благодаря ему, а ,скорее, вопреки. Именно благодаря вождю многие ошибки пришлось исправлять жизнями тысяч бойцов, хотя, возможно, можно было обойтись без них.
Опер
Отправлено: 3 февраля 2013 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Не благодаря ему, а ,скорее, вопреки.
Ну да. Войну вообще выиграли "вопреки Верховному Главнокомандующему", он то спал и видел как ее проиграть побыстрее
glavstakanovec
Отправлено: 3 февраля 2013 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Войну вообще выиграли "вопреки Верховному Главнокомандующему",
Скажем так, не благодаря.
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2013 — 21:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Здесь неправильно делают акценты.. То что бойцы в атаке не кричали: "За Сталин а!", это верно..
Согласен.
Egor пишет:
А вот то что Сталин а отделяют от войны и от Победы, вот это уже кощунство!
Если это камень в мой огород, то он пролетел мимо и туда не попал. Если помните, то Выше я писал:
Alexis пишет:
Он весьма положительно всё время отзывался про Сталин а, считал его вклад в Победу величайшим. Так он говорил, что при всём уважении к Сталин у, он вынужден сказать, что со словами "За Сталин а" никто в атаки не ходил.
(Добавление)
Egor пишет:
Alexis пишет:расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
А кто же тогда создал Т-34 , КВ-1, ППШ, Катюшу, Ил-2, да ту же артиллерию лучшую в свое время? Не иначе как марсиане создавали эти виды вооружения!
Это не Alexis пишет, а московские ветераны в своём обращении: Обращение ветеранов к Юрию Лужкову по поводу решения «украсить» Москву портретами Сталина
которое привёл Alexis. Так что, давайте будем корректными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 3 февраля 2013 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается «украсить» город портретами Сталин а. Мы считаем эту идею кощунственной.
А "мы" - это кто конкретно? У каждой аварии , как говорил Л.М.Каганович , есть своё имя , отчество и фамилия. Так и каждого "мы" их должно быть хотя бы два. Кто они эти ветераны , назвали бы поименно. (Добавление)
Это тоже самое , как и с переименованием Ленинграда. Обратилась группа жителей , а возьмись сейчас искать кто конкретно , концов не найдешь.
Опер
Отправлено: 3 февраля 2013 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Скажем так, не благодаря.
Да Вы что? А вот документы и мемуары непосредственных участников указывают на обратное - на то что Сталин принимал самое непосредственное и самое активное участие в планировании статегических операций на различных участках фронта, к примеру операция "Багратион" (первое что приходит на ум). И именно его подпись стоит под всеми директивами войскам на проведение этих операций.
(Отредактировано автором: 3 февраля 2013 — 23:15)
Alexis
Отправлено: 3 февраля 2013 — 23:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А "мы" - это кто конкретно?
Обратитесь к ссылке. Я всего лишь опубликовал статью для обсуждения. Хотел посмотреть какой получится диалог сталинистов и антисталинистов. Может хоть на форуме удалось бы потом показать, что и те и другие не правы и есть третье течение в изучении личности Сталина - истинное, к которому я и отношусь. Но, похоже, что до этого ещё далеко. Истина сейчас мало кого интересует. И не нужно задавать мне вопросы по этой статье. Я категорически одинаково негативно отношусь и к сталинистам и к антисталинистам. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Это тоже самое , как и с переименованием Ленинграда. Обратилась группа жителей , а возьмись сейчас искать кто конкретно , концов не найдешь.
Согласен, что переименование было ошибкой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 3 февраля 2013 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А вот документы и мемуары непосредственных участников указывают на обратное - на то что Сталин принимал самое непосредственное и самое активное участие в планировании статегических операций на различных участках фронта, к примеру операция "Багратион" (первое что приходит на ум). И именно его подпись стоит под всеми директивами войскам на проведение этих операций.
Подпись- само собой, он же Главком. А принимал участие- см. причины мясорубки под Сталинградом, причины блокады Ленинграда, 22 июня, в конце концов.
Опер
Отправлено: 3 февраля 2013 — 23:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
А принимал участие- см. причины мясорубки под Сталинград ом, причины блокады Ленинграда, 22 июня, в конце концов.
Насчет причин блокады Ленинграда плиз поподробнее. Особенно насчет вновности Сталина.
Насчет Сталинградской битвы - операцию Юго-Западного фронта, с которой в принципе все и началось, планировал не Сталин, это была частная инициатива Тимошенко и штаба Юго-Западного фронта.
Да, наше руководство ошиблось с направлением главного удара немцев в летней компании 1942 года. Но ничего удивительного в этом нет, это вообще довольно распространенное явление на войне. К примеру те же немцы не угадали направления нашего главного удара летней окмпании 1944 года. В результате чего дивизии группы армий "Центр" оказались полностью разгромлены.
При этом есть вполне логичное объяснение ошибки нашего ГШ весной 1942 года. Не забывайте что немцы стояли всего в 150 км от столицы. И ни кто не мог гарантировать что в качестве цели летней компании они не выберут захват Москвы. При том что как только ошибка была осознана были предприняты все меры для ее исправления - на юго-западное направление переброшена резервная общевойсковая армия из числа дислоцирвавшихся юго-восточнее Москвы.
Что касается 22 июня то этот вопрос уже обсуждался. Безусловно что конечная вина за проигрыш приграничного сражния лежит на руководстве страной, т.е. в том числе и на Сталине. Вот только он в то время не был Верховным Главнокомандующим, поэтому армией не руководил, поручив это профессионалам. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Подпись- само собой, он же Главком.
Подпись подразумевает что он работал (т.е. вносил свои коррективы, дополнения, изменения и т.д. и т.п.) с этим документом и понимает то что в нем подписано и что за ним последует.
Только очень большой д.урак будет подписывать документы не читая - так случайно можно самому себе смертный приговор подписать. Сталин как известно д.ураком не был.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. 
