За что воюет НАТО, а за что Россия! - 4 , Продолжение
Малышок
Отправлено: 30 марта 2016 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
власть от Партии Регионов перешла к БЮТ, Удару, Свободе. Т.е. перераспределение власти в рамках парламентских партий. Хоть убейте, но не считаю ПР пророссийской.
Чтобы вы понимали:
ПР никогда и не скрывала того, что она не является пророссийской. Но тот же Янукович постоянно твердил о добрососедских отношениях с "Северным соседом" на основе взаимопонимания и общей выгоды. И так и поступали. Самым ярким примером таких отношений, пожалуй, можно назвать Харьковские соглашения.
Михаил1 пишет:
Вела с нами экономические войны, и кстати предложения по интеграции с ЕС, это их инициатива.
Никаких таких войн ПР с Россией не вела. Поверьте, я знаю людей, лично с Януковичем знакомых и они много чего рассказывают. Так вот Янукович сам по себе НИКОГДА НИКОМУ дорогу просто так не переходил. Наоборот: искал всевозможные выходы из создавшихся проблем.
Он на том и выехал, что умел классно занять два, а то и три стула своей жопой и при этом никого не обидеть...
Но, подросли дети... И как всегда случается с политиками, дети его и погубили - Янык стал прижимать конкурентов не на шутку. Даже хотел прибрать к рукам группу Приват - детище Коломойского... Даже с Ахметовым поссорился.
А предложение по Евроинтеграции выдвинула не ПР, а еще при Ющенку. Но разница между Ющем и Яныком в том, что Янык делал это УМНО... Без дури в голове. И получалось у него гораздо лучше, чем у балаболов Юща и Тимошонки.
Все это в куче начало бесить остальных олигархов и власть имущих... Поведение Яныка с его семейством, плюс, успехи на политическом поприще (среди которых успешная подготовка и проведение Евро-12, после которого в Европе совсем по другому стали смотреть на Украину и ее жителей) - вот главные причины, приведшие к Майдану... Майдан организовали свои же олигархи, а америкосы, завидев выгоды тут же быстро подтянулись. Как и все остальные... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: За что воюет НАТО, а за что Россия! - 4
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Фантастическая ситуация. Экономика Мексики с нашей вообще не имеет точек соприкосновения, а вот с америкосовской завязана.
Ну, так и украинская была завязана на Россию, а вот с США точек соприкосновения маловато было. Вопрос не только в экономике, вопрос в национальных интересах. Мексика, воленс-ноленс, находиться в зоне интересов США. И стабильность/нестабильность в Мексике, так же как и для нас на Украине отражается на границах. Хочет или нет Украина, ЕС и США, но ей приходится быть буфером между нами и Европой. При Кравчуке, отчасти Кучме и Яныке, Украина была полузависимой от нас, вполне нейтральной страной. После майдана, вектор изменился. И вопрос даже не в базах НАТО. Распад СССР, стал стрессом для экономики, но в течении прошедших лет, хоть и на полурыночных отношениях, но интеграция экономики восстановилась. Выход экономики Украины из интеграции с российской, стало бы очередным стрессом. Если Украина превратится в Дикое поле (а к этому, в принципе и идет), то будет ещё хуже. Будет постоянный очаг напряженности. Тоже и в примере с Мексикой. Она и так не подарок для США, если там ещё будет и антиамериканский режим, то это будет труба для США. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Брать в таком случае надо было всю Украину. Немного альтернативы.
А если не много ,а очень много её? Тогда столицей Империи Русь становится сразу стольный бург Львов. Минуя русско-мовный Киев. 5 миллионов галичан формируют всю элиту страны от Карпат до Курил. И наконец то справедли вая карма истории восстанавливается. Небольшая метрополия размером со Швейцарию-золотая Галиция,а всё остальное её ...протекторат. Вот как то так наступает мир и согласие на седьмой части суши. Не нам брать всю украину,а Галиции брать всю Евразию.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Чечней на 92-94гг управлял дудаев и он принимал решения........
Управлял номинально, там была полуанархия. Эдакая бандитская республика. С 1993 года там были постоянные мятежи.
STiv пишет:
Губарев авторитет или кто?
Губарев- активный участник тех событий, чуть не ставший главой ДНР. И всю политическую кухню знает.
STiv пишет:
ну вот давайте его тактические способности и его политтрескотню не путать.???
А почему вы отказываете Стрелку в праве иметь свои политические взгляды? По вашему он хуже нас с вами или московских политиканов знает ситуацию там? Боюсь, что именно его виденье более объективное.
STiv пишет:
Господи.........Значит так на начало бунта в Донбассе, там не было не ФСБ, ни ГРУ ни путинских партизан......
начало реальной помощи- июнь 2014г......примерно с июля 2014 года пошли политические контакты с Москвой......в тот же момент и пошли элементы помощи........Все ротации в Новороссии начались с осени 14 года, после того, как ФСБ начало отлавливать попытки переброски в РФ партий оружия из донбасса. Т.е. основные причины по которым сдержали проект Новороссия был страх российской элиты, что зараза может перекинуться в РФ и наплыв криминала из РФ в Донбасс и обратно. Москва стала брать под контроль все что можно, что бы миминизировать издержки конфликта у себя дома.
1) В июне пошла тяжелая техника по Военторгу. Например Т-64 с БХВТ. Ранее стрелковка, боеприпасы.
2) Уже в апреле начали действовать наши боевые группы, самые известные это группы Стрелкова, Безлера, Бабая. А в Антрацит вошли отряды Донских казаков Козицина? По вашему в РФ могут быть НВФ, которые не контролируются органами? Вспомните судьбу Квачкова. А тут хорошо вооруженные отряды разъезжают по территории РОстовской области, проникают в Юкрейн и это без ведома МВД или ФСБ?
3)В еще мирных захватах ОГА участвовали нашисты, лимоновцы и т.п. Скажем в Харькове они по ошибке начали штурмовать театр, вместо ОГА ( ну не знали " возмущенные Харьковчане" города), тоже в Донецке, Луганске. Причем много россиян было в марте, потом поубавилось.
4) Вспомним 1-й штурм ДАП и гибель 80 ополченцев, 32 из них жители Чечни. По вашему чеченцы туда поехали русских защищать? Или это кадыровцы.
5) Не понял вашу фразу:Т.е. основные причины по которым сдержали проект Новороссия был страх российской элиты, что зараза может перекинуться в РФ и наплыв криминала из РФ в Донбасс и обратно. Москва стала брать под контроль все что можно, что бы миминизировать издержки конфликта у себя дома
-Какую заразу? Жители РФ начнут в правый сектор записываться и Белгород попросится в Юкрейн?
- если бы мы хотели минимизировать последствия конфликта нужно было:
а) Отозвать наших ребят.
б) Закрыть границы.
3) Прекратить нагнетать обстановку в СМИ.
Без нас там бы уже все в июне затихло. Как в Одессе или Харькове. (Добавление)
STiv пишет:
Вы выдвинули термин, я вас попросил дать определение......судя по всему вы его дать не можете?
Боевые действия с применением тяжелого пехотного оружия, бронетехники, авиации, артиллерии. Причем на значительной территории.
STiv пишет:
Есть такое понятие как локальный военный конфликт. слышали? есть - локальные боестолкновения. Локальная зона вооруженного конфликта.......Которые содержат в себе понятие -локальный, т.е. ограниченные пространством, временем и числом участников....
Ну для Грузии это полноценная война, для нас да локальный конфликт. Если же брать Украину, то там сейчас локальная война между РФ и Юкрейн за Донбасс. Мы воюем больше руками ВСН, привлекая "тех кто решают военные вопросы" в крайнем случае.
STiv пишет:
Еще раз. нац осовобод движение- это движение на захваченных. оккупированных или территориях колоний....т.е. война неграждан против метрополии....Донбасс- не колония, не захвачен и т.п. там граждане Украины. существует безусловный раскол в ментальности и системе ценностей, за которые воюют в Донбассе, но это не имет отношение к НОВ.
А кто поработил басков? Или корсиканцев? Или коссовских албанцев? Может русские поработили бедных чеченцев? Отличие классической гражданской войны от национально-освободительной в том, что 1-я носит общегосударственный характер, 2-я территориальный, сепаратистский.
STiv пишет:
Вы меня простите, имею к вам глупый вопрос: а кто поработил, захватил население Приднестровья? И Донбасса? От кого они там освобождались на момент конфликта?
1) Приднестровье -русскоязычный регион, бывшая часть УССР. Которым ничего не светило в прорумынской Молдове, где власть захватили националисты.
2)Донбасс разумеется никто не угнетал. Его жители не были лишены никаких политических прав, их выходцы регулярно занимали ведущие посты в составе украинского руководства. Потребовалось внешнее вмешательство, чтобы он восстал.
Малышок
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
В июне пошла тяжелая техника по Военторгу. Например Т-64 с БХВТ. Ранее стрелковка, боеприпасы.
Вы все таки провокатор..
ВСЕ ваши посты прям таки ПРОНИЗАНЫ НАСКВОЗЬ темой якобы поступления техники от Военторга, вступления на территорию конфликта полноценных войсковых частей и т.д...
Вы так и не привели НИКАКИх доказательств того, что Военторг начал посылать военную технику на Донбасс. Вы игнорируете тот факт, о котором я написал вам в другой теме - про Украину - ТОРГОВЛЯ ВСУ с ЛДНР оружием и всем остальным. Вы же не хотите сказать нам, что Украина не закупает уголь на Донбассе.. Эту смешную историю знают все. И тихо посмеиваются с наших придурков, которые заявляют, что на самом деле уголь идет с ЮАР.
И вот вам вопрос: А РАСПЛАЧИВАЮТСЯ ЧЕМ? Денег у Украины нет...
Что остается такого, что может заинтересовать ЛДНР?
Начните переворачивать все удивительные истории, которые вас смущают, и начните после этого задавать СЕБЕ... И искать ответ не на каком то сайте, который пропускает (полагаю намеренно) события, а хотя бы в своей голове, следуя элементарной логике. И вы сами удивитесь, как быстро начнут складываться паззлы (Добавление)
Михаил1 пишет:
Если же брать Украину, то там сейчас локальная война между РФ и Юкрейн за Донбасс.
Там идет война америкосов с Россией за Юкрейн или Украину... Сама же Украина - поле боя и мясо для него...
Не морочте головы себе и остальным .. НИкакой такой войны Украины с Россией нет. Она есть только на украинских ТВ-каналах и политизированных сайтах, где за любое инакомыслие - сразу в баню.
Вы хоть сами понимаете, чего мелите? Если бы Россия пошла на Украину по настоящему - с техникой, кадровой армией, то даже не сомневайтесь, что ВСЯ Украина быстро бы пала...
И встречать россиян на поле боя было бы некому. Это говорит вам тот, кто служил в Украинской армии и знает ее состояние. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Михаил1
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Никаких таких войн ПР с Россией не вела. Поверьте, я знаю людей, лично с Януковичем знакомых и они много чего рассказывают. Так вот Янукович сам по себе НИКОГДА НИКОМУ дорогу просто так не переходил. Наоборот: искал всевозможные выходы из создавшихся проблем.
Он на том и выехал, что умел классно занять два, а то и три стула своей жопой и при этом никого не обидеть...
Другим спорным вопросом стало намерение украинской стороны собирать таможенные пошлины со всех товаров, ввозимых для нужд российского флота. В Москве с этим были абсолютно не согласны; более того, российская сторона пыталась добиться отмены всех налогов, которые уже действовали в отношении грузов, ввозимых для обеспечения жизнеспособности российского флота[152]. Нерешённой осталась и проблема маяков, находящихся в пользовании у Черноморского флота России[153]. В 2011 году министерство обороны Украины потребовало у российской стороны вернуть маяки[154]. При этом представитель украинского МИДа Олег Волошин заявил: «Мы не хотим превращать вопрос маяков в конфликтную ситуацию», добавив, что поиски компромисса продолжатся на заседании украинско-российской рабочей группы
В конце 2012 — начале 2013 гг. Россия активно предлагала Украине присоединиться к Таможенному союзу ЕАЭС (ТС), аргументируя это соображениями экономической выгоды и целесообразности — выгодами, которые Украина могла бы получить, в частности, от поставок российских энергоносителей по более низким ценам. При этом, однако, совершенно не учитывалась политическая составляющая — консенсус украинских элит о необходимости интеграции с Евросоюзом и вхождения в Зону свободной торговли, а также обязательства украинских политиков (включая Виктора Януковича) перед Евросоюзом. В итоге Украина отвергла все предложения России об интеграции, и дело свелось к чисто символическому участию Украины в ТС в качестве «наблюдателя»[156]. Янукович заявил, что приоритетом для Украины является интеграция в Евросоюз, а с Таможенным союзом он считает необходимым выстраивать сотрудничество в формате «3+1» — «на секторальном уровне»[157]. Однако премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что сотрудничество в формате «3+1» недопустимо[158]. Украине было отказано в получении выборочных преференций в торговле с Таможенным союзом
Заодно Янук поссорился с Белоруссией.
Малышок пишет:
о, подросли дети... Улыбка И как всегда случается с политиками, дети его и погубили - Янык стал прижимать конкурентов не на шутку. Даже хотел прибрать к рукам группу Приват - детище Коломойского... Даже с Ахметовым поссорился.
Все это в куче начало бесить остальных олигархов и власть имущих... Поведение Яныка с его семейством, плюс, успехи на политическом поприще (среди которых успешная подготовка и проведение Евро-12, после которого в Европе совсем по другому стали смотреть на Украину и ее жителей) - вот главные причины, приведшие к Майдану... Майдан организовали свои же олигархи, а америкосы, завидев выгоды тут же быстро подтянулись. Как и все остальные...
Вы полностью озвучили мою позицию. Причины Майдана не сколько козни европейцев и США, сколько разборки в украинской политике. Янукович мало того, что обидел остальных олигархов и кланы, но организовал посадку Тимошенко по совершенно глупому и формальному обвинению - "газовые соглашения с РФ", а вот это уже была узурпация власти. По негласным политическим законам в Юкрейн не принято сажать политических оппонентов. Самого же Янука не тронули после 1-го майдана, как и Кучму.
Так что Я. возомнил, что как Путин или Лука станет пожизненным президентом, но в итоге лишился и власти, и части активов.
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, так и украинская была завязана на Россию, а вот с США точек соприкосновения маловато было. Вопрос не только в экономике, вопрос в национальных интересах. Мексика, воленс-ноленс, находиться в зоне интересов США. И стабильность/нестабильность в Мексике, так же как и для нас на Украине отражается на границах. Хочет или нет Украина, ЕС и США, но ей приходится быть буфером между нами и Европой. При Кравчуке, отчасти Кучме и Яныке, Украина была полузависимой от нас, вполне нейтральной страной. После майдана, вектор изменился. И вопрос даже не в базах НАТО. Распад СССР, стал стрессом для экономики, но в течении прошедших лет, хоть и на полурыночных отношениях, но интеграция экономики восстановилась. Выход экономики Украины из интеграции с российской, стало бы очередным стрессом. Если Украина превратится в Дикое поле (а к этому, в принципе и идет), то будет ещё хуже. Будет постоянный очаг напряженности. Тоже и в примере с Мексикой. Она и так не подарок для США, если там ещё будет и антиамериканский режим, то это будет труба для США.
1)Так и Юкрейн не собиралась становится протекторатом США. Они хотели более близких отношений с ЕС. Который был их главным торговым партнером.
2) Как я понимаю Украина же не планировала разрывать экономические отношения с РФ и ТС в случае договора с ЕС. А то, что ее промышленность якобы обваливалась, так это нам скорее выгодно, она же наш конкурент.
3) Чем вообще так страшно для РФ подписание соглашения Юкрейн с РФ? Какие реальные были бы наши потери? Украина ведь не была членом ТС, так что по логике наши потери были минимальны. В разы меньше ущерба от санкций, содержания Крыма и ЛДНР. (Добавление)
Малышок пишет:
Вы все таки провокатор.. Улыбка
ВСЕ ваши посты прям таки ПРОНИЗАНЫ НАСКВОЗЬ темой якобы поступления техники от Военторга, вступления на территорию конфликта полноценных войсковых частей и т.д...
Вы так и не привели НИКАКИх доказательств того, что Военторг начал посылать военную технику на Донбасс. Вы игнорируете тот факт, о котором я написал вам в другой теме - про Украину - ТОРГОВЛЯ ВСУ с ЛДНР оружием и всем остальным. Вы же не хотите сказать нам, что Украина не закупает уголь на Донбассе.. Эту смешную историю знают все. И тихо посмеиваются с наших придурков, которые заявляют, что на самом деле уголь идет с ЮАР.
Да что вы. А я думал, что секрет Полишинеля раскрываю. Про то как у ВСН вдруг появились танки. За июнь-июль удалось взять 2 украинских Т-64, соответственно 17 июня и 22 июля.
В том же июле было потеряно 8 ополченческих Т-64, в том числе такая редкая птица как Т-64А. Как такая арифметика? Причем 3 Т-64 было потеряно 5 июля под Славянском/Краматорском.
Потом, посмотрим и Украинские источники, разумеется -они все врут, но хоть что-то может быть правдой? http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html Или все фотки, странички в соцсетях подделка?
А есть еще вполне патриотичные блогеры Кассад, Эль Мюрид, Шурыгин и все пишут про какой то военторг. Что такое военторг? Где этот магазин найти?
STiv
Отправлено: 31 марта 2016 — 14:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Управлял номинально
Слушайте, заканчивайте мне втирать баки, сказаками из диберального агитрпрома...в чечне были кланы и они контролировалим свои территории. верховной властью был Дудаев. Конфликт горных чеченов и равнинных имел исторические корни, при всем при этом дудаев имел власть практически везде...
Михаил1 пишет:
Губарев- активный участник тех событий, чуть не ставший главой ДНР. И всю политическую кухню знает.
Губарев один из многих...и делеко не самых активных.......и вам бы стоило послушать людей которые в тот момент принималди реальные решения.а эти люди сидели в местном парламенте. У вас я так понял тяга к маргинальным новостям? То губарев, то отставной прапор...то укрСМИ....
Михаил1 пишет:
А почему вы отказываете Стрелку в праве иметь свои политические взгляды? По вашему он хуже нас с вами или московских политиканов знает ситуацию там? Боюсь, что именно его виденье более объективное.
Он может иметь что угодно и кого угодно.....для меня лично его мнение о политике- ничтожно.....
Михаил1 пишет:
1) В июне пошла тяжелая техника по Военторгу.
Слушайте.....вы мне тут решили теорию заговора впаривать?
ПРИВЕДИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вашим зпявлениям? Документы в студию, что из РФ переброшены танки?
Мля Михаил....ну начинает надоедать.....каждый раз прошу вас привести доказательства и каждый раз вы либо не замечаете мою просьбу либо делаете вид , что все нормально.
давайте, так.....либо вы даете документальные доказательства, либо заканчиваете фантазировать? ОК?
Насчет РДГ из РФ......я вас умоляю...которые подняли восстание в Донбассе....плиз давайте заканчивать.ну надоело одно и тоже пережевывать.....
Михаил1 пишет:
Боевые действия с применением тяжелого пехотного оружия, бронетехники, авиации, артиллерии. Причем на значительной территории.
УГУ......т.е. если 10 солдат на площади в 100 км используя 1 арту, 1 танк, 1 РСЗО, 1 вертолет, 1 самолет.......схлеснутьяс с каждой стороны, то это будет большой конфликт?
А что такое большая площадь- это сколько кв км?
Михаил1 пишет:
Ну для Грузии это полноценная война, для нас да локальный конфликт.
По приведенному вами же выше определению- это даже не война....это локальный конфликт с участием ограниченных сил на граниченной территории....
Михаил1 пишет:
А кто поработил басков? Или корсиканцев? Или коссовских албанцев? Может русские поработили бедных чеченцев?
1- Баски это испанцы?
2-корсиканцы- это французы? Кстати, а норманцы и жители юга Франции -это один народ?
3- Косовские албанцы- славяне?
Что жители донбасса этничесеки по языку и культуре отличаются от жителей Киева или Ростова?
не смешите вы меня.....такими аргументами.....Идет гражданская война, причем идет между людьми одной культуры и ментальности и национальности.т.е. воююет один народ. Кризис вызван попыткой части населения Украины придумать себе новую нац идентичность..котораяя вступает в конфликт с прежней....
Михаил1 пишет:
1) Приднестровье -русскоязычный регион, бывшая часть УССР. Которым ничего не светило в прорумынской Молдове, где власть захватили националисты.
2)Донбасс разумеется никто не угнетал. Его жители не были лишены никаких политических прав, их выходцы регулярно занимали ведущие посты в составе украинского руководства. Потребовалось внешнее вмешательство, чтобы он восстал.
Я вас не просил мне пересказывать историю Преднистровья.я вас спросил, на начало конфликта кто поработил ПАриднестровье??????
Михаил1 пишет:
Потребовалось внешнее вмешательство, чтобы он восстал.
не хочу коментировать фэнтези....но простите, если речь идет о конфликте в Украине, то если было внешнее вмешательство, простите так от кого там Донбасс себя освобождает? Какое тан нац освободительное движение? От кого если его ни кто не порабощал?
ИДЕ ТУТ ЛОГиКА? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Слушайте, заканчивайте мне втирать баки, сказаками из диберального агитрпрома...в чечне были кланы и они контролировалим свои территории. верховной властью был Дудаев. Конфликт горных чеченов и равнинных имел исторические корни, при всем при этом дудаев имел власть практически везде...
31 марта 1992 — неудачная попытка государственного переворота, предпринятая антидудаевской оппозицией[10].
5 апреля — 4 июня 1993 — выступления антидудаевской оппозиции в центре Грозного с требованием отставки президента и правительства и проведения новых парламентских выборов[10].
17 апреля 1993 — роспуск Президентом ЧР Джохаром Дудаевым Парламента, Конституционного суда, Грозненского городского собрания. В республике вводится прямое президентское правление и комендантский час[10].
Май 1993 — введение Дудаевым чрезвычайного положения на территории ЧРИ.[10]
2 мая 1993 — Парламент ЧР принимает решение об отстранении Дудаева с должности Президента[10].
4 июня 1993 — захват боевиками Шамиля Басаева здания Грозненского городского собрания, где проходили заседания оппозиционного Дудаеву Парламента и Конституционного суда[10].
Июнь 1993 — восстановление деятельности Парламента ЧР, но без законодательной деятельности[10].
Осень 1993 — формирование вооружённых отрядов антидудаевской оппозиции[10].
16-17 декабря 1993 — оппозиционный Комитет Национального Спасения, возглавляемый бывшим сторонником Дудаева И. Сулейменовым блокирует резиденцию Дудаева и выдвигает ряд политических требований, однако затем все боевики переходят на сторону Дудаева[10].
Декабрь 1993 — образование Временного Совета Чеченской Республики, объединившего отряды оппозиции и возглавляемого Умаром Автурхановым[10].
Там была постоянная грызня и борьба за власть. Вы еще скажите, что Масхадов что-то контролировал.
STiv пишет:
Губарев один из многих...и делеко не самых активных.......и вам бы стоило послушать людей которые в тот момент принималди реальные решения.а эти люди сидели в местном парламенте. У вас я так понял тяга к маргинальным новостям? То губарев, то отставной прапор...то укрСМИ....
А кто эти люди?
Кто по вашему не маргинальные новости? 1-й канал?
STiv пишет:
Он может иметь что угодно и кого угодно.....для меня лично его мнение о политике- ничтожно.....
Это ваше право. Кто же вам нравиться?
STiv пишет:
Слушайте.....вы мне тут решили теорию заговора впаривать? Радость
ПРИВЕДИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вашим зпявлениям? Документы в студию, что из РФ переброшены танки?
Мля Михаил....ну начинает надоедать.....каждый раз прошу вас привести доказательства и каждый раз вы либо не замечаете мою просьбу либо делаете вид , что все нормально.
давайте, так.....либо вы даете документальные доказательства, либо заканчиваете фантазировать? ОК?
Насчет РДГ из РФ......я вас умоляю...которые подняли восстание в Донбассе....плиз давайте заканчивать.ну надоело одно и тоже пережевывать....
1) Документальные доказательства нужны как правило в суде. Вы что-же хотите, чтобы кто-то устроил трибунал по Донбассу?
2) Прямым доказательством мог бы стать окружение и разгром, с частичным пленением одной из БТГ "отпускников", но мне как то на х.р такие доказательства. Это же гибель или пленение наших ребят.
3) В разведке нужно использовать все источники, особенно открытые. А мы сейчас де-факто разведчики: нас дурят и российские, и украинские СМИ. В принципе доказательств уже куча, скажем путь наших танков с БХВТ проследили, известен даже маршрут. Или вы забыли, что 4/5 информации получают из открытых источников?
4) Если честно, то для меня шок, что наши военнослужащие имеют доступ в соцсети. Смысл в секретности, если они там все палят.
Юнкер
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:34
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Михаил1 пишет:
А почему вы отказываете Стрелку в праве иметь свои политические взгляды? По вашему он хуже нас с вами или московских политиканов знает ситуацию там? Боюсь, что именно его виденье более объективное.
ЛОЛ, не смешите мои подковы. Будучи сам в прошлом ярым сторонником Стрелкова полностью разочаровался в Ивановиче. Помогал другу, который был у Стрелка волонтёром, сам хотел вступить в движение "Новороссия"... Но пару раз пообщавшись с их координатором разуверился в этом союзе "Меча и Орала" Мальчики с довольно таки мутными целями и устремлениями. К Игорю Ивановичу же хорошо подходит выражение; эрудированный-не значит умный. на роль спасителя Отечества в времена смуты не тянет. Стреков-не Минин, не Пожарский и даже не Корнилов. Лучше всех ситуацию на Украине знают люди из СВР и ГРУ, а убеждения Стрелкова- это философствования их высокоблагородия под стакан лифита. Обидно, что именем храброго, в общем-то. офицера прикрывается всякая муть с Болотной.
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 15:35) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Михаил1
Отправлено: 31 марта 2016 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
УГУ......т.е. если 10 солдат на площади в 100 км используя 1 арту, 1 танк, 1 РСЗО, 1 вертолет, 1 самолет.......схлеснутьяс с каждой стороны, то это будет большой конфликт?
А что такое большая площадь- это сколько кв км?
1)Ну вообще то только в экипажах/расчетах всей описываемой техники более 10 человек.
2) Мы говорим о событиях в которых уже погибли сотни людей. Скажем по официальным данным до 3 июня 2014 погибло 73 украинских военных, ополченцев погибло еще больше ( только в ДАП 80 человек), добавим мирных, так что 200-250 погибших. Это мало? (Добавление)
STiv пишет:
1- Баски это испанцы?
2-корсиканцы- это французы? Кстати, а норманцы и жители юга Франции -это один народ?
3- Косовские албанцы- славяне?
Что жители донбасса этничесеки по языку и культуре отличаются от жителей Киева или Ростова? Радость
не смешите вы меня.....такими аргументами.....Идет гражданская война, причем идет между людьми одной культуры и ментальности и национальности.т.е. воююет один народ. Кризис вызван попыткой части населения Украины придумать себе новую нац идентичность..котораяя вступает в конфликт с прежней....
Этот народ хочет новой власти в Киеве или отделиться от Юкрейн? А что восстали, смотрите росСМИ, они вам расскажут, как злобные укры угнетали Донбасс.
Юнкер пишет:
ЛОЛ, не смешите мои подковы. Будучи сам в прошлом ярым сторонником Стрелкова полностью разочаровался в Ивановиче. Помогал другу, который был у Стрелка волонтёром, сам хотел вступить в движение "Новороссия"... Но пару раз пообщавшись с их координатором разуверился в этом союзе "Меча и Орала" Радость Мальчики с довольно таки мутными целями и устремлениями. К Игорю Ивановичу же хорошо подходит выражение; эрудированный-не значит умный. на роль спасителя Отечества в времена смуты не тянет. Стреков-не Минин, не Пожарский и даже не Корнилов. Лучше всех ситуацию на Украине знают люди из СВР и ГРУ, а убеждения Стрелкова- это философствования их высокоблагородия под стакан лифита. Обидно, что именем храброго, в общем-то. офицера прикрывается всякая муть с Болотной.
Я не его поклонник, вообще против этой авантюры. Но мне противно, что пока он был нужен - из него сделали героя, хотя по факту он и был им. В ополчении его уважали и уважают, как и кстати противник. А стал не ко двору, его стали грязью поливать, причем люди, которые на передовой не появлялись.
Но вам личный вопрос, а что конкретно Вам не нравится во взглядах Стрелка.
Гот
Отправлено: 31 марта 2016 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Юнкер пишет:
Лучше всех ситуацию на Украине знают люди из СВР и ГРУ
Именно поэтому Стрелков и появился в сво время. Но расчёт на всенародную поддержку идеи Новороссии оказался слишком оптимистичным.
Михаил1
Отправлено: 1 апреля 2016 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
Именно поэтому Стрелков и появился в сво время. Но расчёт на всенародную поддержку идеи Новороссии оказался слишком оптимистичным.
Это да. Судя по всему подвели эксперты, которые сильно завысили местный актив. А получилось как в Славянске: пока мирно - тысячами записывались в ополчение, рвали украинские флаги, "Путин введи войска" и т.п. Охотно дороги блокировали, правда иногда за бабки. Но стоило начаться БД, 90% в кусты. А крупные города вообще пассивны. Читал интервью одного нашего добровольца в Фонтанке (по моему), так для него было шоком, что при общей поддержки населения, жители крупных городов Донбасса вообще не шли в ополчение. Реально в него вступали или криминал, или безработные, или люди вольных профессий, ну и бывшие вояки, а собственно работяги сидели дома.
Самое интересное, что сам Донбасс обладал огромными ресурсами, скажем одних ментов и СБУшников там было около 30 тысяч! Причем это кадры Януковича, которые Киевских мягко говоря не любили. Так что по логике в ВСН могло быть без проблем 65 тысяч человек сразу только местных, а то и в 2 раза больше. Да и БХВТ, Соледарские шахты забитые стволами, разные части ВВ и ПВО, могли дать массу оружия. Но на деле население оказалось пассивным, менты и СБУ предпочли уйти в сторону, а самые важные объекты Артемовская БХВТ и Соледарские склады не были взяты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
И как всегда случается с политиками, дети его и погубили - Янык стал прижимать конкурентов не на шутку. Даже хотел прибрать к рукам группу Приват - детище Коломойского... Даже с Ахметовым поссорился.
