За что воюет НАТО, а за что Россия! - 4 , Продолжение
Малышок
Отправлено: 28 марта 2016 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
А вообще, я не пойму о чем мы вообще спорим? Что кто-то верит в то, что два обрубка областей могут на равных противостоять целой стране из 24 областей?
Вопрос встречный: а вы верите в то, что начисто загнивший обрубок бывшего СССР с ПОЛНОСТЬЮ разложенной армией был способен начать эту войну без сторонней помощи?
Что вы все к России цепляетесь???.. Вы на мою Юкрейн посмотрите!.. Я потому и пишу на аглицкий манер, потому как по другому сегодня ее назвать нельзя. Как и во время 888 Грузию называли Джорджия..
Потому что все на Украине не само началось. И не было бы никакого Донбасса или Крыма.
Но пришли Юкрейн и Джорджия
Михаил1 пишет:
Что ВСН созданы не нами?
А с помощью кого в Яворове и других местах воссоздали и продолжают воссоздавать армию Юкрейн?
Михаил1 пишет:
Кто такие отпускники?
ВЫ сами говорили, что Донбасс остался цел только потому, что вовремя нагрянули те самые отпускники...
Из этого выходит, что отпускники не приезжали ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА. А забугорные ЧВК и т.д. воевали почти с самого начала.
Кто такие ЧВК и какого х... они делают на Украиине???
Михаил1 пишет:
Разве в Крыму по другому было? Там тоже были не наши военные, а "самооборона Крыма", оружие, Тигры и оснащение -куплено в "любом военторге".
Вообще то российские военные там были ВСЕГДА.. Так что здесь к веонторгу предьяв никаких быть и не может ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: За что воюет НАТО, а за что Россия! - 4
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Да не может такого быть! Потому что бурятские конные подводники могли воевать только на Т-72! Так сказали жовто-блакытни генералиссимусы Галактики!
Расскажу вам про Чебаркуль. У меня там один знакомый служил в годы Чечни. Там стояли новые модификации Т-72, при Сердюкове ТД расформировали, а бригаде дали Т-72, причем выпуска 70-х, без лазерных дальномеров.
Можно конечно смеяться над "бурятскими подводниками" и т.п. Но опять же, вся правда рано или поздно всплывет. Уже ВВП признал, что на Донбассе есть "люди решающие военные вопросы", а завтра всплывет вся правда, как с Крымом или 1-й Чечней.
Малышок
Отправлено: 28 марта 2016 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
ожно конечно смеяться над "бурятскими подводниками" и т.п. Но опять же, вся правда рано или поздно всплывет. Уже ВВП признал, что на Донбассе есть "люди решающие военные вопросы", а завтра всплывет вся правда, как с Крымом или 1-й Чечней.
Черт возьми...!
Да НИКТО и не отрицает, что на Донбассе есть россияне. И не малым числом. Только дебилу это может быть непонятно.
Но рассматривать Россию, как участника этой войны НЕЛЬЗЯ.
Потому что тогда придется признать такими же участниками и поляков и немцев и америкосов с бриташками... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 28 марта 2016 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Вопрос встречный: а вы верите в то, что начисто загнивший обрубок бывшего СССР с ПОЛНОСТЬЮ разложенной армией был способен начать эту войну без сторонней помощи?
Что вы все к России цепляетесь???.. Вы на мою Юкрейн посмотрите!.. Я потому и пишу на аглицкий манер, потому как по другому сегодня ее назвать нельзя. Как и во время 888 Грузию называли Джорджия..
Потому что все на Украине не само началось. И не было бы никакого Донбасса или Крыма.
Но пришли Юкрейн и Джорджия
1) Но воевала же Ельцинская РФия с Чечней, и если бы не иуды, прихлопнула бы боевиков уже летом 1995 года.
2) На первоначальном этапе ВСУ противостояли очень маленькие силы, так как местные предпочитали самоустраниться. Реально воевали только наши добровольцы, местные активисты и маргиналы. С таким противником ВСУ вполне справлялись.
3) вообще то, какая-никакая армия у Юкрейн была, мобилизационные запасы 2-е в СНГ, 40 млн. населения и неплохие военные традиции. Нужда заставила и боеспособная армия появилась.
4) Разумеется, Запад оказывает кое-какую помощь, особенно финансовую. Но ВСН вообще на нашем содержании стоит.
5) Причем здесь цепляюсь? Россия участвует в конфликте или нет? Если бы не наша помощь, добровольцы, отпускники, Донбасс бы затих как затих Харьков или Одесса. А сейчас население Донбасса стало заложниками наших игр. Или надо было его брать как Крым или вообще не лезть туда.
Малышок пишет:
А с помощью кого в Яворове и других местах воссоздали и продолжают воссоздавать армию Юкрейн?
ВСУ существовали с 1992 года, это 3 бывших округа. Запад помог ВСУ восстановиться, и то главную роль сыграли ресурсы самой Украины. А вот ВСН никогда не было. Это наши добровольцы + местные, вооруженные и снабжаемые Военторгом. Потом, ВСУ это регулярная армия, ВСН - НВФ.
Малышок пишет:
ВЫ сами говорили, что Донбасс остался цел только потому, что вовремя нагрянули те самые отпускники...
Из этого выходит, что отпускники не приезжали ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА. А забугорные ЧВК и т.д. воевали почти с самого начала.
Кто такие ЧВК и какого х... они делают на Украиине???
1) Остались целы -ЛДНР, политическая организация. Самому Донбасу стало пожалуй даже хуже, так как единый экономический комплекс развалился.
2) ЧВК это больше байки, сколько ополченцы не болтали, а пленных ЧВКшников так и не показали.
3) Украина имеет право использовать для своей обороны все методы, как и РФ. Если на нас кто-то нападет, мы можем попросить военную помощь у того же Китая.
4) Кто такие отпускники?
Малышок пишет:
Вообще то российские военные там были ВСЕГДА.. Так что здесь к веонторгу предьяв никаких быть и не может
Флотские части, а не десантно-штурмовые. Потом, про Военторг это вопрос к ВВП и Шойгу, их никто за язык не тянул, врать про "самооборону Крыма" купившую новейшую технику в Военторге. (Добавление)
Малышок пишет:
Да НИКТО и не отрицает, что на Донбассе есть россияне. И не малым числом. Только дебилу это может быть непонятно.
Но рассматривать Россию, как участника этой войны НЕЛЬЗЯ.
Потому что тогда придется признать такими же участниками и поляков и немцев и америкосов с бриташками...
А как ее рассматривать? Если ВСН нами вооружены, обучены, оплачиваются, на 30-50% из наших граждан. Командуют ими кураторы из РФ. А как только наступает критический момент, появляются какие-то отпускники. По вашему СССР в Корейской войне тоже не участвовал? Или в Испании?
Без участия РФ сколько дней продержаться ЛДНР?
Вы там видели 30000 америкосов или поляков за 2014 год в рядах ВСУ? А их отпускники на Абрамсах или Страйкерах там терялись?
Понятно, что участвуют обе стороны, вопрос в степени участия. В первом случае оно решающее, во втором ограниченная помощь. Для ВСН, да и нас в общем то счастье, что НАТОвцы не лезут по серьезному в драку. А то послал бы Обамка в отпуск дивизию КМП, и что бы мы делали?
(Отредактировано автором: 28 марта 2016 — 13:56)
STiv
Отправлено: 28 марта 2016 — 14:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Но воевала же Ельцинская РФия с Чечней, и если бы не иуды, прихлопнула бы боевиков уже летом 1995 года.
Вы не путайте Чечню и Донбасс. При всей похожести- истории очень разные....
1- Дудаев и ЕБН были знакомы......
2-в чечне использовали для кризиса национальную идею.....и в Украине ....но! дудаева в Чечню привезли не без согласия ЕБН...и в заговоре КГБ против ЕБН, Дудаев стал пешкой......
3- В Донбассе, не было даже причин для бунта до событий на Майдане и лидеров Киев не привносил....и СБУ там не крысятничала.......Взрыв недовольства был обычным для украины, т.е. чисто митинговый и политический.....пока ВВС Украины не долбанули по горсовету........
4-донбасские шахтеры- не воровали деньги в Киеве, не крышывали бизнес в Львове.....и не взрывали украинские вокзалы.......
Михаил1 пишет:
А как ее рассматривать? Если ВСН нами вооружены,
Вами ЭТО кем?
Михаил1 пишет:
на 30-50% из наших граждан
Из ваших это каковских? За все время конфликта, россиян в Донбассе воевало от 5 до 10 тыс человек, при том, что через ВСН прошло около 60 тыс человек....ВСЕГО..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 28 марта 2016 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Михаил1 пишет:
А как ее рассматривать? Если ВСН нами вооружены, обучены, оплачиваются, на 30-50% из наших граждан. Командуют ими кураторы из РФ. А как только наступает критический момент, появляются какие-то отпускники. По вашему СССР в Корейской войне тоже не участвовал? Или в Испании?
Без участия РФ сколько дней продержаться ЛДНР?
Вы там видели 30000 америкосов или поляков за 2014 год в рядах ВСУ? А их отпускники на Абрамсах или Страйкерах там терялись?
Вы провокатор. Причем не самый умный.
Я вам аккуратно объяснил, что если Россию принимать за воюющую сторону, то тогда и Запад нужно туда же ставить. Но вы упираетесь, стараясь выдать Россию за цчастника, который больше других кому то помогает.
Только вот Юкрейн потому и Юкрейн. Потому что ПОЛНОСТЬЮ держится на поддержке америкосов и их экономической помощи. И если бы не они, то армию Украины просто никуда бы не пошла. Потому что армии фактически не было - события в Крыму это показали полностью - полный позор и ни слова меньше.
Просто армию кто то поддержал из-за бугра, потому как отступать на геополитическом фронте было не комильфо... Появились всякие там ДУКи и т.д... без которых ВСУ просто ничего бы на Донбассе не делала бы - солдатики наши стрелять явно не хотели.. Но их кто то подбодрил.. Ну а дальше по ящику развернули широкомасштабную оголтелую пропаганду, которой, судя по тому, что вы пишите, являетесь и вы сами...
Не было бы НИЧЕГО после отделения Крыма... Вместо этого по всей стране прошел бы парад суверенитетов по всем областям и на том бы все закончилось. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Михаил1
Отправлено: 28 марта 2016 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Вы провокатор. Причем не самый умный.
И кого же я провоцирую? Я вообще эту тему очень не люблю обсуждать, поскольку она для многих граждан как красная тряпка для быков. Но и писать разное вранье не хочется.
Малышок пишет:
Я вам аккуратно объяснил, что если Россию принимать за воюющую сторону, то тогда и Запад нужно туда же ставить. Но вы упираетесь, стараясь выдать Россию за цчастника, который больше других кому то помогает.
Только вот Юкрейн потому и Юкрейн. Потому что ПОЛНОСТЬЮ держится на поддержке америкосов и их экономической помощи. И если бы не они, то армию Украины просто никуда бы не пошла. Потому что армии фактически не было - события в Крыму это показали полностью - полный позор и ни слова меньше.
1) Много там жителей Запада полегло? ВС НАТО принимали участие в боевых действиях на прямую? США даже ПТУР не решились поставить.[
2) Никто не спорит, в том, что финансовая помощь Юкрейн оказывается. Но это тем не менее государство, с какой-никакой армией, финансами, большим населением. И именно внутренние ресурсы дают возможность Украине воевать.
quote=Малышок]Просто армию кто то поддержал из-за бугра, потому как отступать на геополитическом фронте было не комильфо... Появились всякие там ДУКи и т.д... без которых ВСУ просто ничего бы на Донбассе не делала бы - солдатики наши стрелять явно не хотели.. Но их кто то подбодрил.. Ну а дальше по ящику развернули широкомасштабную оголтелую пропаганду, которой, судя по тому, что вы пишите, являетесь и вы сами..[/quote]
1)Понятное дело, что свой пассионарный элемент есть и украинцев. Но согласитесь, что все эти ДУК, ПС это горстки на фоне ВСН и НГ.
2) Войска начали стрелять, когда начали стрелять по ним. Вспомните как ДРГ Безлера перебила Украинский блок-пост, после этого и ВСУ начали воевать. А еще раньше "мирные жители Славянска" сбили 2 Ми-24.
3) А что удивительного в такой пропаганде? У нас такая же была, про Хунту, распятого мальчика и т.п. На войне все раздувают ситуацию. А вот мы, если сохранили мозги должны отделять правду от вранья.
Малышок пишет:
Не было бы НИЧЕГО после отделения Крыма... Вместо этого по всей стране прошел бы парад суверенитетов по всем областям и на том бы все закончилось.
Ну и это, что хорошо? Распался Союз, кто-то лучше стал жить (широкие слои населения)? Что простому народу было бы лучше, если бы распалась Украина? Получили бы 24 бандитских республики без пенсий. Судя по всему основная масса населения сохраняла лояльность своему государству, при том, что Майдан поддерживали где-то 50%. (Добавление)
STiv пишет:
Вы не путайте Чечню и Донбасс. При всей похожести- истории очень разные....
1- Дудаев и ЕБН были знакомы......
2-в чечне использовали для кризиса национальную идею.....и в Украине ....но! дудаева в Чечню привезли не без согласия ЕБН...и в заговоре КГБ против ЕБН, Дудаев стал пешкой......
3- В Донбассе, не было даже причин для бунта до событий на Майдане и лидеров Киев не привносил....и СБУ там не крысятничала.......Взрыв недовольства был обычным для украины, т.е. чисто митинговый и политический.....пока ВВС Украины не долбанули по горсовету........
4-донбасские шахтеры- не воровали деньги в Киеве, не крышывали бизнес в Львове.....и не взрывали украинские вокзалы.......
1) Общее то, что это сепаратисткий мятеж, поддержанный извне. За чехами стояли турки, саудиты.
2) Так и ЛДНРовские олигархи -друзья Порошенко. Там же реально рулят Ахметов, Ефремов, а не гопники.
3) А откуда взялся Захарченко, Плотницкий? Это не креатуры Суркова? А кто такие Бородай, Стрелков, Артюхов?
4) Боевые действия начались 12 апреля, а по Луганской ОГА ударили 2 июня 2014 года. Уже были бои за ДАП, с 80 погибшими ополченцами, бои за Славянск.
5) К 2 июня погибло 73 комбатантов ВСУ, и это официально, сколько реально?
6) Скажем так, человеческий состав Донбасса и Чечни немного разный. Потом и чеченцы в 1991 году еще не слишком шалили. Тут ближе аналогия с Приднестровьем. Тамошние славяне ведь тоже не взрывали ничего в Кишиневе.
Разница между Чечней и Донбассом в том, что в Чечне был в основном внутренний конфликт. Скажем иностранные наемники туда хлынули в конце 1994 года, но они никогда не превышали 10% бойцов. Да и власти Украины не стали ждать 3 года, а сразу применили ВС, как у нас предлагал Руцкой. (Добавление)
STiv пишет:
Из ваших это каковских? За все время конфликта, россиян в Донбассе воевало от 5 до 10 тыс человек, при том, что через ВСН прошло около 60 тыс человек....ВСЕГО.....
По данным депутатов ГД, руководителя одного из комитетов -30000 только за 2014 год. Но ЕР не согласилась им давать статус участников БД.
STiv пишет:
Вами ЭТО кем?
Военторгом.
(Отредактировано автором: 28 марта 2016 — 14:54)
STiv
Отправлено: 28 марта 2016 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Общее то, что это сепаратисткий мятеж, поддержанный извне. За чехами стояли турки, саудиты.
На момент 1 чеченской, за Дудаевым исламисты не стояли.......это были чисто внутренние разборки в РФ, между силовиками и ЕБН, в т.ч. война носила и сильный криминальный оттенок, по данным ФСБ, в тот момент чеченские ОПГ контролировали до 50% бизнеса только в Москве......
Исламиским он стал значительно позже....после Хасавьюрта....
Михаил1 пишет:
2) Так и ЛДНРовские олигархи -друзья Порошенко. Там же реально рулят Ахметов, Ефремов, а не гопники.
Да вы че?
У меня сегодня смехотерапия.......Ахметов сейчас рулит в Донбассе?
Михаил1 пишет:
3) А откуда взялся Захарченко, Плотницкий? Это не креатуры Суркова? А кто такие Бородай, Стрелков, Артюхов?
Сурков....его...конечно Сурков.....мля.он лично руководил расстрелом небесной сотни в Киеве, потом лично нашел лидеров ополчения...лично проинструктировал и лично натаскал и посадил на должность.......А Путина вы забыли....он лично мастер класс давал по экономике.....а Кдрин по ночам на Камазах бабло возит в Донецк.......
Кстати, Захарченко если правильно помню, местный бизнесмен......ну если только он с Сурковым вместе в бане мылся.......
Михаил1 пишет:
4) Боевые действия начались 12 апреля, а по Луганской ОГА ударили 2 июня 2014 года. Уже были бои за ДАП, с 80 погибшими ополченцами, бои за Славянск.
И? (Добавление)
Михаил1 пишет:
По данным депутатов ГД, руководителя одного из комитетов -30000 только за 2014 год. Но ЕР не согласилась им давать статус участников БД.
Ну понятно почему отказали- врет ваш имярек их ГД.....потому и отказали.
Михаил1 пишет:
STiv пишет:Вами ЭТО кем?
Военторгом.
Вы Военторг? Вы там работаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2016 — 15:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1, ситуаэйшен в украине повторяет гражданскую войну в Испании 1936-1939 годов. Ну Вы же советский человек,так почему Вы так впряглись за хунту-франко? (Порошенко). Были и в Испании русско-советские добровольцы.Были там и немецко-итальянские фашики. История -бумеранг прилетающий оттуда откуда её не ждёшь. А Россия была и остаётся врагом "ирода человеческого" во все времена. И во веки веков и даже тысячелетий. При всех общественно -экономических формациях. Не уподобляйтесь Курбскому, Герцену, Ленину и Власову с Калашниковым. Чувствуйте когда перешли грань критики и скатились в предательство.
Михаил1
Отправлено: 28 марта 2016 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
На момент 1 чеченской, за Дудаевым исламисты не стояли.......это были чисто внутренние разборки в РФ, между силовиками и ЕБН, в т.ч. война носила и сильный криминальный оттенок, по данным ФСБ, в тот момент чеченские ОПГ контролировали до 50% бизнеса только в Москве......
Исламиским он стал значительно позже....после Хасавьюрта....
Вы читали доклад ФСК об иностранной помощи чехам? Турки с самого начала помогали денежкой и инструкторами, а так же куча организаций из исламских стан, Прибалтики и СНГ. Но РФия побоялась с этими ссорится. Потом, а когда Хатаб появился?
STiv пишет:
У меня сегодня смехотерапия.......Ахметов сейчас рулит в Донбассе?
А у него собственность отжали или у Ефремова? А чей человек Ходаковский или Захарченко? Другой вопрос, что главные конечно это кураторы.
STiv пишет:
Сурков....его...конечно Сурков.....мля.он лично руководил расстрелом небесной сотни в Киеве, потом лично нашел лидеров ополчения...лично проинструктировал и лично натаскал и посадил на должность.......А Путина вы забыли....он лично мастер класс давал по экономике.....а Кдрин по ночам на Камазах бабло возит в Донецк.......
Кстати, Захарченко если правильно помню, местный бизнесмен......ну если только он с Сурковым вместе в бане мылся..
1) Ну Сурков был куратором по Донбассу, тут я верю Стрелкову.
2) Бабло возят днем. Гумманитарка это для ополченцев, население ничего не получает.
3) Захарченко: После окончания с отличием Донецкого техникума промышленной автоматики начал работать на шахте горным электромехаником[3][5][6]. По профессии — техник-электромеханик 6-го разряда[7].
Учился в Донецком юридическом институте МВД Украины, имеет незаконченное высшее образование[3][5][6].
Возглавлял донецкое отделение харьковской общественной организации «Оплот»[8].
В 2006 году занимал должность директора ООО «Торговый дом „Континент“». Эта фирма, как и многие другие в Донецке, входила в состав бизнес-империи Рината Ахметова[9]. Кроме того, согласно данным реестра юридических лиц, Захарченко был соучредителем донецкого ООО «Дельта-форт». Эта компания существует и сейчас, но в составе учредителей остался только Тернавский. Официально в «Дельта-форт» широкий профиль деятельности — от издания книг в оптовой торговле продовольствием, алкоголем и табаком.
В ходе протестов на юго-востоке Украины весной 2014 года, 16 апреля возглавил группу из 7 вооружённых человек, занявших здание донецкой городской администрации.
STiv пишет:
И?
Что к моменту удара по ОГА шла полноценная война. И ОГА кстати была законной целью. Наши Президентский дворец в Грозном бомбили не 80мм НУРами, а 240мм и ФАБ-500.
STiv пишет:
у понятно почему отказали- врет ваш имярек их ГД.....потому и отказали.
депутат от КПРФ, член комитета по обороне Госдумы Вячеслав Тетекин.
Он подтвердил, что цель его инициативы - помочь так называемым "добровольцам", которые сейчас попадают под действие закона РФ "О наемничестве", избежать юридической ответственности.
Их количество он оценивает в 30 тыс. лиц.
По мнению Вячеслава Тетекина, россияне, которые воюют или воевали раньше на территории Украины на стороне сепаратистов, выполняют общегосударственные задания России, но в то же время действуют как бы сами по себе.
"Эти люди работают в национальных интересах России, и государство обязано о них побеспокоиться", - сказал Тетекин.
Законопроект об этом официально внесен на рассмотрение российского парламента. О дате голосования пока не сообщается.
а вот еще:
Еще прошлой осенью сенатор, член комитета Совета Федерации по Международным делам Елена Глебова в интервью журналистам заявила о возможности юридически приравнять русских добровольцев Донбасса к участникам боевых действий.
Тогда ее инициативу поддержали некоторые депутаты Государственной Думы, но дальнейших шагов сделано не было. Весной этого года с аналогичным законопроектом выступил депутат нижней палаты от фракции КПРФ Вячеслав Тетекин, предложивший внести в закон «О ветеранах» поправки, позволяющие приравнивать к статусу ветеранов «граждан РФ, в том числе медицинских работников, сотрудников средств массовой информации и добровольцев, принимавших за пределами РФ непосредственное, либо гуманитарное участие в боевых действиях по защите жизни и здоровья российских граждан и национальных интересов России». Однако тогда эта инициатива не нашла поддержки в правительстве РФ.
Недавно о своем намерении добиться этой цели заявил глава недавно образованного Союза Добровольцев Донбасса Александр Бородай: «Задача эта назрела давно, поскольку многие добровольцы нуждаются сейчас в элементарной социальной защите, лечении. Статус участника боевых действий помог бы им получить эту защиту, а также почувствовать, что Россия не забыла их подвиг», — пояснил экс-премьер Донецкой Народной Республики.
По информации Бородая, сейчас на территории России находится более 30 тысяч добровольцев и волонтеров Донбасса. Однако, по его утверждению, пока что его инициатива не нашла отклика государственных чиновников и депутатов.
Член комитета Государственной Думы по Обороне, депутат от фракции КПРФ Владимир Бессонов считает, что поддерживать добровольцев Донбасса необходимо в любом случае: «Этой категории неравнодушных людей Россия должна помогать любыми способами. Сейчас проблема в том, что Донбасс де-юре остается территорией Украины, поэтому для приравнивания добровольца к участнику боевых действий Россия должна в какой-то из форм признать суверенитет Донбасса. Фракция КПРФ всегда являлась сторонницей такого признания», — пояснил депутат. Его коллега из фракции «Единая Россия», попавший прошлой весной под американские санкции, Сергей Железняк также согласен с тем, что оказывать финансовую, медицинскую, социальную помощь русским добровольцам Донбасса необходимо уже сейчас, и Союз Добровольцев найдет в этом деле единомышленников среди государственных чиновников и депутатов. Однако, по его мнению, принятие какого-либо законопроекта, определяющего юридический статус русского добровольца Донбасса, следует отложить до момента окончательного признания Украиной в том или ином виде народных республик. «Сейчас, пока минские переговоры не закончены, любые шаги в этом направлении могут быть использованы Украиной и Западом для дискредитации Донбасса и России», — пояснил Железняк.
Политолог, президент Центра Системного Анализа и Прогнозирования Ростислав Ищенко считает, что приравнять статус добровольца к статусу ветерана боевых действий законодательно практически невозможно: «Помимо того, что Донбасс до сих пор формально остается территорией Украины, законопроект, если он будет выдвинут на рассмотрение, должен содержать в себе признаки, по которым доброволец отличается от наемника. Он также должен касаться не только добровольцев собственно Донбасса, но и российских граждан, которые воевали в Приднестровье, Югославии, Абхазии и Южной Осетии, поскольку они тоже подходят под определение «доброволец». Кроме того, необходимо будет сухим юридическим языком объяснить, почему Россия приравнивает к участнику боевых действий добровольца, сражавшегося в ополчении, но отказывает в праве на подобный статус россиянину, воевавшему за один из батальонов Нацгвардии», — рассказал Ищенко. По его мнению, неудивительно, что, декларируя подобные намерения, руководство Союза Добровольцев Донбасса не спешит публиковать ни собственные варианты законопроекта, ни озвучивать имена депутатов, которые готовы этот законопроект предоставить на рассмотрение. «Все нюансы надо сначала тщательно проработать в закрытом режиме, прежде чем подставлять столь сложный законопроект под огонь критики либеральных недоброжелателей»,- считает Ищенко. Однако, по его мнению, оказывать социальную поддержку сражавшимся на Донбассе русским добровольцам можно и в обход Государственной думы. «Для этого достаточно решения региональных властей и выделения средств из региональных бюджетов каждому конкретному нуждающемуся», — пояснил эксперт.
Член Общественного Совета при Министерстве Обороны РФ Игорь Коротченко считает, что для начала плодотворной работы в этом направлении первый шаг уже сделан, поскольку«сейчас уже утвержден Союз Добровольцев Донбасса, создана организация, которая будет систематически защищать интересы добровольцев, в том числе лоббировать те или иные изменения в законодательство». Но эксперт понимает, насколько это будет юридически сложно оформить: «В СССР бюрократическая машина работала куда лучше, но даже в советское время не смогли получить статус ветерана граждане, выполнявшие свой долг воина-интернационалиста, например, в Анголе». Однако Коротченко не исключает, что накануне парламентских выборов 2016 года многие депутаты, думские фракции или политические партии патриотической направленности, стремящиеся попасть в Госдуму, могут поддержать инициативу Союза Добровольцев Донбасса.
STiv пишет:
Вы Военторг? Вы там работаете?
Если бы там работал, то точно на форуме не сидел. Это же гостайна. (Добавление)
Волкон пишет:
Михаил1, ситуаэйшен в украине повторяет гражданскую войну в Испании 1936-1939 годов. Ну Вы же советский человек,так почему Вы так впряглись за хунту-франко? (Порошенко). Были и в Испании русско-советские добровольцы.Были там и немецко-итальянские фашики. История -бумеранг прилетающий оттуда откуда её не ждёшь. Улыбка А Россия была и остаётся врагом "ирода человеческого" во все времена. И во веки веков и даже тысячелетий. При всех общественно -экономических формациях. Не уподобляйтесь Курбскому, Герцену, Ленину и Власову с Калашниковым. Чувствуйте когда перешли грань критики и скатились в предательство.
1) На Украине нет гражданской войны, есть мятеж в 2-х областях, и то население не рвется там погибать, за Новороссию. Есть конфликт укрофашиков с русскофашиками. А на население обеим сторонам наплевать.
2) Мне глубоко противна нынешняя Незалежная. Это же государство-. Где вы видите ее поддержку моей персоной? Но повторять пропагандисткий бред я не буду. Мы же на форуме, а не в Ольгино, и не для дураков обывателей пишем. Или вам милы 2-е стандарты?
3) Отношение к ЛДНР сложное: пока там были люди вроде Стрелкова или Мозгового сочувствовал, хотя был против войны. Сейчас же это воровская малина, хуже и Юкрейн, и РФ. Словно пародия на них.
4) Я всегда был противник полумер. Нам нужна вся Юкрейн, и это можно было делать по хитрому. На худой конец нужно было брать весь Донбасс и Харьков, да и дальше, пока ВСУ не могли сопротивляться. А мы выбрали худшее. И эти земли не взяли, и не знаем что с ними делать.
5)Если уж изучать историю Испанской Республики, то это был еще тот серпентарий: кроме коммунистов-сталинистов, были еще троцкисты, анархисты, сепаратисты всех мастей. И Испания должна быть благодарна Франко, что он придавил одних экстремистов и не дал распоясаться своим фашикам - фалангистам.
6) А вот то, что я не повторяю чушь про "шахтеров" и "трактористов" нашедших в забое Т-72, то это уж извините совесть не позволяет. Я эту войну обсуждаю скорее с военной точки зрения: кто и как воюет, какие военные приемы, потери, применяемая техника. Я виноват, что наши заврались, притом глупо заврались? Меня если честно удивляет, неужели еще кто-то из серьезных людей верит в официоз? Вот я тогда пытаюсь, чтобы мне объяснили, кто такие отпускники, и как получилось, что они вошли с территории РФ. А в ответ, уход от темы.
7) Предательство, это когда делают то, что ухудшают жизнь населения РФ. А в чем предательство Калашникова или Эль-Мюрида? Что высказывают иное мнение, чем лживый Кремль? Так это пока не запрещено. Да и сам Кремль как флюгер: то в Крыму " самооборона", то признали, что это армия РФ. Про Донбасс тоже врали бесконечно, пока сначала не признали, что там " люди которые решают военные вопросы", а завтра ведь и остальное признают.
8) У меня есть своя версия событий, почему так получилось, могу рассказать. (Добавление)
Я кстати веду свой учет потерянной там техники на основе Лостармора, уже больше года. Нагинаку свои выкладки посылал. Если что то интересно, могу поделиться. И по количеству, и по типам.
Волкон
Отправлено: 29 марта 2016 — 10:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) На Украине нет гражданской войны, есть мятеж в 2-х областях, и то население не рвется там погибать, за Новороссию. Есть конфликт укрофашиков с русскофашиками. А на население обеим сторонам наплевать.
2) Мне глубоко противна нынешняя Незалежная. Это же государство-. Где вы видите ее поддержку моей персоной? Но повторять пропагандисткий бред я не буду. Мы же на форуме, а не в Ольгино, и не для дураков обывателей пишем. Или вам милы 2-е стандарты?
3) Отношение к ЛДНР сложное: пока там были люди вроде Стрелкова или Мозгового сочувствовал, хотя был против войны. Сейчас же это воровская малина, хуже и Юкрейн, и РФ. Словно пародия на них.
4) Я всегда был противник полумер. Нам нужна вся Юкрейн, и это можно было делать по хитрому. На худой конец нужно было брать весь Донбасс и Харьков, да и дальше, пока ВСУ не могли сопротивляться. А мы выбрали худшее. И эти земли не взяли, и не знаем что с ними делать.
..Если попытаться разобраться с вашей логической цепочкой ,то может крыша поехать. Все пункты так или иначе противоречат друг другу. С какого конца преступать,распутывая клубок алогизмов непонятно. И формально неправильно и по сути издевательство.
Михаил1
Отправлено: 29 марта 2016 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Если попытаться разобраться с вашей логической цепочкой ,то может крыша поехать. Все пункты так или иначе противоречат друг другу. С какого конца преступать,распутывая клубок алогизмов непонятно. И формально неправильно и по сути издевательство.
Что вам не понятно? Я могу все доходчиво объяснить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Где вы видите ее поддержку моей персоной? Но повторять пропагандисткий бред я не буду. Мы же на форуме, а не в Ольгино, и не для дураков обывателей пишем. Или вам милы 2-е стандарты?