Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
[quote=Гот][/quote]
Полностью согласен. Можно еще добавить, что в Приморье и в Хабаровском крае нет никаких легкодоступных природных ресурсов, которые могли бы представлять интерес для Японии. Оккупация этих территорий (не говоря уже о Восточной Сибири) не имела бы никакого практического смысла.
В принципе, Япония могла бы договориться с Германией о согласованных действиях против СССР, при условии дальнейших согласованных действий против США (хотя это было бы явной авантюрой - Гитлер мог потом уклониться от выполнения своих обязательств). В этом случае можно рассматривать вариант вторжения в Забайкалье через территорию Монголии и захвата части Транссиба, с последующим наступлением на Иркутск. Начав подготовку в июле 41-го, Япония могла бы нанести такой удар, скажем, в конце августа, и, в случае успеха на первом этапе, захватить Транссиб в сентябре. Могло ли это привести к поражению СССР? Возможно, но тут нужны не фантазии, а точные оценки сил и ресурсов.
Дормидонт
Отправлено: 2 июня 2016 — 08:56
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
foma пишет:
Кстати попался документ: "Стенограммы императорского совещания. 2 июля 1941 г. ". Вот выдержки из него.
В резюме "3. Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта. Однако пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей Империи, мы, прибегнув к вооружённой силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность се верных границ."
До Перл-Харбора 5 месяцев, японы всвязи с "новой ситуацией" пока точат ножик на север.
Обалдеть - какой то театр абсурда, а не совещание совета ( с современной точки зрения конечно)
Никакого прогнозирования, никакого расчета вариантов, один мыльный пузырь.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 2 июня 2016 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Дормидонт пишет:
Обалдеть - какой то театр абсурда, а не совещание совета ( с современной точки зрения конечно)
Никакого прогнозирования, никакого расчета вариантов, один мыльный пузырь.
Почему? Все логично. 2 июля 1941 года все в мире затаили дыхание глядя на начавшуюся битву титанов. Тогда аналитики спорили сколько недель продержится СССР? 10 или 14? Японцы с СССР уже дважды воевали и смотрели на ситуацию более осторожно. Допускали и разгром СССР, но и учитывали то, что СССР реально сильнее, чем многие считали. Отсюда и осторожные оценки.
Дормидонт
Отправлено: 2 июня 2016 — 10:05
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
Почему? Все логично. 2 июля 1941 года все в мире затаили дыхание глядя на начавшуюся битву титанов. Тогда аналитики спорили сколько недель продержится СССР? 10 или 14? Японцы с СССР уже дважды воевали и смотрели на ситуацию более осторожно. Допускали и разгром СССР, но и учитывали то, что СССР реально сильнее, чем многие считали. Отсюда и осторожные оценки.
Япония уже ведет заранее проигрышную войну в Китае, который материально поддерживают и СССР и США. Пример - Испания против Наполеона.
Япония - с промышленностью на уровне Бельгии, которая делает один истребитель в день ( во время Халхин-Гола) - пигмей
(Отредактировано автором: 2 июня 2016 — 10:09)
Волкон
Отправлено: 6 июня 2016 — 20:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Полностью согласен. Можно еще добавить, что в Приморье и в Хабаровском крае нет никаких легкодоступных природных ресурсов, которые могли бы представлять интерес для Японии.
Под носом у японцев на севере Сахалина в Ухте в 1927году уже добыто 300 тыс. тон нефти . К 1945году 5 млн. тон. (Добавление) чЁРНАЯ сТАЛИНСКАЯ бсэ
Дормидонт пишет:
Япония - с промышленностью на уровне Бельгии, которая делает один истребитель в день ( во время Халхин-Гола) - пигмей
Халкин Гол- май,июнь, июль-это всё русско-японская война. Но прибывший туда Жуков на замену .... не Куропаткин,он-Скобелев. Только он и выигрывает эту войну.
При этом совковые и Жукова завалили уже как полководца в своём сознании.
(Отредактировано автором: 6 июня 2016 — 21:15)
Святослав
Отправлено: 9 мая 2017 — 21:51
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Странно чета.
Почему замалчивается тот факт то что РККА предотвратили в Японии заражение ЧУМОЙ бактериологическим оружием всего мира? ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Bob
Отправлено: 10 мая 2017 — 07:12
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Интересный сценарий. Я думаю, что Япония могла бы завоевать Советский Дальний Восток, если они соберут необходимые силы, но это не помешало бы им напасть на богатые природными ресурсами страны Юго-Восточной Азии. Из-за этого они не будут иметь никакого противодействия экономическим санкциям США и исчерпают нефть через 2-3 года.
Исторически японцы действительно имели такой план (под кодовым названием «Кантокуэн»), но были вынуждены отменить его из-за нефтяного эмбарго США в августе 1941 года.
(В Википедии есть очень подробная статья на эту тему, к сожалению, она написана на английском языке: https://en.wikipedia.org/wiki/Kantokuen - Я могу попытаться перевести некоторые его части, если есть вопросы.)
(Отредактировано автором: 10 мая 2017 — 07:20)
Святослав
Отправлено: 10 мая 2017 — 10:54
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Bob пишет:
Я думаю, что Япония могла бы завоевать Советский Дальний Восток
Ошибаетесь. После войны с Германией и 4х летнего опыта ведения боевых действия. Япан дальний Восток не светил бы ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Bob
Отправлено: 10 мая 2017 — 18:46
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Святослав пишет:
Ошибаетесь. После войны с Германией и 4х летнего опыта ведения боевых действия. Япан дальний Восток не светил бы
В 1945 году японцы были в основном сосредоточены на обороне своей страны, но в 1941 году вторжение в Сибирь было возможно.
В 1941 году японцы могли собрать большое количество опытных войск, а также тысячи танков, артиллерийских орудий и самолетов, в то время как Красная армия была вынуждена отвлекать драгоценные силы для борьбы с Германией в Европе. Это, вместе с географической и логистической ситуацией, подразумевает неблагоприятный исход для обороны Сибири.
Гот
Отправлено: 10 мая 2017 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Bob пишет:
, но в 1941 году вторжение в Сибирь было возможно.
Там бы и замёрзли. Японская техника создавалась для ведения боевых действия в совсем других климатических условиях.
Bob
Отправлено: 10 мая 2017 — 23:51
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
Гот пишет:
Там бы и замёрзли. Японская техника создавалась для ведения боевых действия в совсем других климатических условиях.
Это миф. Японская армия была предназначена главным образом для борьбы с Китаем и Советским Союзом, что означало борьбу в условиях умеренного и холодного климата. Лишь после 1940 года Япония всерьез рассматривала наступательные операции против Юго-Восточной Азии, и это было связано с политическими и экономическими чрезвычайными ситуациями.
Во всяком случае, японская армия регулярно воевала в зимних условиях во время Второй мировой войны, особенно в Китае и на Аляске. Несколько картинок:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
и Жукова завалили уже как полководца в своём сознании.
