Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
Т.е. вооружаться и готовить "Перл-Харбор" (предлог для вступления в войну).
Вопрос только сколько на это ушло времени, со Вторым фронтом 3 года тянули.
После 22 июня 1941 года в войне оказались все великие державы мира, за исключением США и Японии. Официально сохранявшие нейтралитет США связывали свою судьбу с антигитлеровской коалицией, а Япония - с державами "оси". В Вашингтоне не питали ни малейших иллюзий относительно позиции Японии, руководители американского правительства знали и о том, что милитаристские группы в Токио торопили с открытием боевых действий.
Министр внутренних дел США Икес предложил Рузвельту без промедления ввести эмбарго на вывоз нефти в Японию, что "даст возможность не только эффективно, но и легко вступить в войну...
Командование американских вооружённых сил, ожидавшее скорого поражения СССР, считало, что США не должны упускать драгоценное время, пока силы вермахта отвлечены на Восток, и без промедления вступить в войну. Это было бы помощью СССР, хотя и косвенной
Мне думается, что нападение Японии на СССР в 1941 году обязательно бы привело военную машину США в действие. Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
[quote=Цезарь][/quote]
Цезарь пишет:
Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
Если можно, обоснуйте.
Цезарь
Отправлено: 19 октября 2012 — 22:17
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
железнодорожник2 пишет:
Если можно, обоснуйте.
Выдержка из телеграммы Рузвельта - Сталину( от 12 апреля 1942 года): "...Я имею в виду весьма важное военное предложение, связанное с использованием наших вооружённых сил таким образом, чтобы облегчить критическое
положение на Вашем западном фронте. Этой цели я придаю огромное значение.
Поэтому я хотел бы , чтобы Вы обдумали вопрос о возможности направить в самое ближайшее время в Вашингтон г-на Молотова и доверенного генерала..."
В конце мая - начале июня 1942 года Рузвельт вёл переговоры с советской делегацией. Он категорически заверил, что второй фронт будет открыт в 1942 году. Чтобы подчеркнуть деловой подход США к проблеме, Рузвельт указал, что США не смогут обеспечить обещанный объём поставок по ленд-лизу в СССР - суда нужны для переброски войск и грузов на Британские острова для последующего вторжения на континент. Если за год, начиная с июля 1942 года, первоначально намечалось отправить в СССР 8 млн. тонн грузов, то подготовка второго фронта заставила сократить это количество 2,5 млн. тонн. Советское правительство согласилось.
11 июня в Вашингтоне было подписано американо-советское соглашение " о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии ..."
12 июня в коммюнике опубликованном в Москве и Вашингтоне было сообщено: между СССР и США "достигнута договорённость в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году.
Несколько позже в этот процесс вмешался Черчилль, заявивший, что, пока вермахт не будет деморализован в войне с СССР, западные союзники не должны открывать крупных военных операций в Европе. Последовали сложные американо-английские переговоры. 24 июля Рузвелт согласился с Черчиллем. Они договорились осенью 1942 года провести высадку в Северной Африке.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
Мне думается, что нападение Японии на СССР в 1941 году обязательно бы привело военную машину США в действие. Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
Т.е. если я вас правильно понял США вмешались бы даже если и Японцы остановили свое продвижение на юг. А как на счет второго фронта в Азии, примерно когда?
Цезарь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
А как на счет второго фронта в Азии, примерно когда?
Привожу выдержку из телеграммы Рузвельта - Сталину от 17 июня 1942 года:
" Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что Японское Правительство, возможно готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединённые Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь американскими военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири...Я считаю, что вопрос настолько срочный, что имеются все основания дать представителям Советского Союза и Соединённых Штатов полномочия приступить к делу и составит определённые планы..."
Отсюда можно сделать вывод, что летом 1942 года мог быть открыт 2-ой фронт в Азии, но при нападении Японии на СССР.
foma
Отправлено: 24 октября 2012 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
Отсюда можно сделать вывод, что летом 1942 года мог быть открыт 2-ой фронт в Азии, но при нападении Японии на СССР .
Т.е. целый год драться в одиночку.
И это в лучшем случае, учитывая как они тянули с открытием 2-го фронта в Европе возможны и худшие варианты.
Цезарь
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:33
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
Т.е. целый год драться в одиночку.
И это в лучшем случае, учитывая как они тянули с открытием 2-го фронта в Европе возможны и худшие варианты.
Мы строим свои предположения на основании имеющихся документов. Ну а как оно было бы в реальности, трудно сказать.
foma
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
Ну а как оно было бы в реальности, трудно сказать.
В принципе да. Но мне кажется, как в случае со вторым фронтом в Европе, США действовали-бы по обстановке. Если бы РККА задержало бы японцев на линии УРов, то американцы задержали-бы свое вступление в войну.
Кроме того вступление Америки в войну - это прежде всего война флотов, как бы это отразилось на сов.-яп. фронте?
Реальная помощь возможна от китайцев (активизация боевых действий и пр.), однако и на них надежда слабая.
Цезарь
Отправлено: 24 октября 2012 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
В принципе да. Но мне кажется, как в случае со вторым фронтом в Европе, США действовали-бы по обстановке. Если бы РККА задержало бы японцев на линии УРов, то американцы задержали-бы свое вступление в войну.
Кроме того вступление Америки в войну - это прежде всего война флотов, как бы это отразилось на сов.-яп. фронте?
Реальная помощь возможна от китайцев (активизация боевых действий и пр.), однако и на них надежда слабая.
Конечно США экономили бы свои ресурсы. Это для них естественно. Разумеется, что смотрели бы по обстановке.
От китайцев помощи большой бы не дождались, они были слабо вооружены.
Как следует из смысла телеграммы Рузвельта - Сталину, речь не идёт о Флоте. Разговор о помощи военно-воздушными силами. Это означает бомбёжку боевых порядков наступаюших японских войск в Приморье, и возможно бомбовые удары по японским городам.
foma
Отправлено: 25 октября 2012 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
речь не идёт о Флоте.
Я имел ввиду в случае прямой войны между Яп. и США.
Цезарь пишет:
Разговор о помощи военно-воздушными силами. Это означает бомбёжку боевых порядков наступаюших японских войск в Приморье, и возможно бомбовые удары по японским городам.
Подобный опыт у американцев уже имелся, конечно яп. города не бомбили, но в армии Чан-кайши воевали американский летчики-"добровольцы" задолго до дек. 41 г., соответственно на ам. ("дареных" самолетах.
Владислав Яжиков
Отправлено: 25 октября 2012 — 15:16
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Цезарь пишет:
Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
И как бы это выглядело?Это ведь не советские адмиралы,которые десанты со шлюпок высаживали.А ещё война на Тихом океане.Всё,что смогли американцы в Атлантике,провести высадку в Марокко и Алжире в ноябре 1942-го.И то,ряд их военных считал,что они понесли там неоправданно высокие потери.
Цезарь
Отправлено: 26 октября 2012 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Владислав Яжиков пишет:
И как бы это выглядело?Это ведь не советские адмиралы,которые десанты со шлюпок высаживали.А ещё война на Тихом океане.Всё,что смогли американцы в Атлантике,провести высадку в Марокко и Алжире в ноябре 1942-го.И то,ряд их военных считал,что они понесли там неоправданно высокие потери.
Возможно это и повлияло на окончательное решение Рузвельта. В своих прежних постах, я ссылался на обещания, которые Рузвельт давал Сталину - это видно из его телеграмм.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
самолетах.