Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Шланг наверно связан с системой охлаждения пулемета. Я видел похожее на ...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Як-1. Убивец в небе
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 08:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 zjn пишет:
Есть другая версия, в начале 1942г в документах всречается наименование Як-3,применительно к самолету который получил наименование Як-1б. Но это не так важно.
Почему не важно? Важно. Можете дать ссылку на такие документы?
(Добавление)
 zjn пишет:
Важно то, что Як-1 в течении первого года войны был единственным истребителем на котором можно было вести активные воздушные бои, а не становится "в круг" защишая только себя.
Разве? Ведь И-16, хоть и был уже немного устаревшим к началу ВОВ, но, тем не менее, на нём вели активные воздушные бои. Или Вы не согласны с этим?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
zjn Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 14:08
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Почему не важно? Важно. Можете дать ссылку на такие документы?

Что бы найти ссылку, нужно перелопатить кучу информации, никакого желанния повторять пройденный материал у меня нет, не верите на слово , я не настаиваю.
 Alexis пишет:
Ведь И-16, хоть и был уже немного устаревшим к началу ВОВ, но, тем не менее, на нём вели активные воздушные бои. Или Вы не согласны с этим?

Термин активный воздушный бой подразумевает под собой возможность навязать инициативу противнику, т.е. занять положение выгодное для атаки, для этого техника должна давать возможность в нужный момент оторваться от противника, а в нужный момент догнать, ни того ни другого И-16 любых серий не позволял даже по сравнению с "эмилем". Безусловно И-16 в умелых руках и при грамотном тактическом применении мог вести оборонительные бои, сбивать ударные и разведовательные самолеты, но только до того момента пока не появились истребители противника. Как не крути, скорость - это важнейший показатель истребителей ВМВ.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 16:08
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


zjn тут на ветке давался анализ по подбитым самолетам Сафонова, полностью подтверждает Ваши выводы: из 17-19 побед только 1 или 2 "мессера", остальные: разведчики, пикеровщики и один бомбер.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 19:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 zjn пишет:
Як-1 в течении первого года войны был единственным истребителем на котором можно было вести активные воздушные бои, а не становится "в круг" защишая только себя.
А МиГ?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 zjn пишет:
Что бы найти ссылку, нужно перелопатить кучу информации, никакого желанния повторять пройденный материал у меня нет, не верите на слово , я не настаиваю.
Дело не в том верю или не верю. Меня просто заинтересовала информация. Вот и решил уточнить для себя. Так что, Вы зря обижаетесь.
(Добавление)
 zjn пишет:
Термин активный воздушный бой подразумевает под собой возможность навязать инициативу противнику,
И где же это он так подразумевает? Можете предоставить здесь на ветке определение термина "активный воздушный бой ", где будут указаны Ваши утверждения? Только со ссылкой на источник. Хорошо?
(Добавление)
 zjn пишет:
Безусловно И-16 в умелых руках и при грамотном тактическом применении мог вести оборонительные бои, сбивать ударные и разведовательные самолеты, но только до того момента пока не появились истребители противника. Как не крути, скорость - это важнейший показатель истребителей ВМВ.
А разве И-16 уклонялся от боя с истребителями противника? Разве наши И-16 не сбивали немецкие истребители?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 20:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аз Буков пишет:
zjn тут на ветке давался анализ по подбитым самолетам Сафонова, полностью подтверждает Ваши выводы: из 17-19 побед только 1 или 2 "мессера", остальные: разведчики, пикеровщики и один бомбер.
Хотя ветка и не про И-16, но вынужден привести данные, которые показывают, что понапрасну наговаривают На И-16, приуменьшают его боевые возможности и и воздушные победы.

"... Изучив привычки и методы немецких пилотов, Голубев, начиная с середины февраля 1942 года, постоянно возвращался с боевых заданий, отстав от основной группы и имитируя органами управления полет, выполняемый тяжелораненым летчиком.

· 12 марта это сработало. Приближаясь к своему аэродрому Выстав (на полуострове Зеленец восточнее Ленинграда), Голубев заметил сзади, чуть ниже облаков, две черные точки. Вскоре он смог различить дымный выхлоп форсированных моторов: «охотники» обнаружили «беззащитного противника» и начали преследование на повышенной скорости. Однако радисты эскадры так и не услышали в наушниках победного «Хорридо!»[7].

Когда «мессершмиты» приблизились на дистанцию около 1000 метров, Голубев резко развернул свой И-16 навстречу немецким истребителям. Ситуация изменилась мгновенно, и Бартлинг, летевший впереди и ниже ведомого, даже не успел понять, что из «охотника» превратился в «дичь». Его истребитель, расстрелянный на встречном курсе огнем крупнокалиберного пулемета, вспыхнул и упал на взлетно-посадочную полосу аэродрома Выстав.

Лейтенант Ляйште осознал безнадежность положения и все-таки попробовал оторваться на вертикальной горке, используя высокую скорость «мессершмита». Однако Голубев, довернув И-16 влево, залпом реактивных снарядов РС-82 повредил немецкий истребитель. «Мессершмит» потерял скорость и возможность маневра и совершил вынужденную посадку на границе летного поля. Лейтенант Лейште, раненный осколками, скончался через несколько минут после приземления..."


(Добавление)
"... 6 мая комэск 4-го ГИАП старший лейтенант Голубев во главе пятерки И-16 провел тяжелейший бой над Дорогой жизни, в котором с немецкой стороны участвовали 81 бомбардировщик и истребитель.

«Если бы мы сбивали все самолеты противника, попадавшие в прицел, — рассказывал Василий Федорович, — боекомплекта не хватило бы и на три минуты. Однако нашей задачей было прикрытие караванов, а не уничтожение «мессершмитов» и «юнкерсов», поэтому мы разгоняли вражеские группы, имитируя таран».

И все же в этом бою комэск сбил немецкий истребитель и бомбардировщик. За смелые и инициативные действия все пять летчиков получили правительственные награды, а старший лейтенант Голубев был удостоен звания Героя Советского Союза..."

(Добавление)
"... 9 января старший лейтенант Голубев, возглавлявший четверку И-16 тип 29 из состава 4-го ГИАП, атаковал в районе Ладожского озера истребитель незнакомой конфигурации, окрашенный в белый камуфляжный цвет, и уничтожил его. Второй истребитель, поврежденный ведомыми Голубева, скрылся в облачности и был потерян..."

(Добавление)
"... В подтверждение этой мысли посмотрите на такую статистику: 71 ас был сбит: «ЛаГГами» (10), «яками» (28), «лавочниками» (32) и «Аэрокоброй» (1) — самолетами более-менее равными «мессершмитам» и «фокке-вульфам». Но ведь 15 асов были сбиты на уже устаревших самолетах: на И-16 (5), на МИГ-1 (2), «Харрикейнах» (6), «Киттихауках» (2). Почему? А потому, что немцы не боялись с ними вести бой. Вспомните, как Голубев ловил их на свой «подбитый» И-16 как на живца, вспомните, как гауптман Эрдманн показал, что не побоялся вступить в бой с «Киттихауками», потому что сбил их в Африке 6 штук. Тут тебе, парень, не Африка, в «Киттихауке» не англичанин сидел..."
http://liewar.ru/content/view/72/9/1/8/

Как видим, на И-16 было сбито 5 фашистских асов. Так что, не нужно приуменьшать возможности и заслуги наших И-16.
Вот ещё интересная информация:
"... А потом Голубев, получивший эскадрилью после снятия из-за трусости первого ее командира, приказал (под глухое ворчание сидящего на земле командования полка) поставить на самолеты радиостанции, его эскадрилью стали наводить на немцев операторы радаров, он получил возможность заходить на немецкие самолеты с выгодного направления и начал бить их даже на И-16. За ним последовали остальные эскадрильи, наши летчики получили связь, а затем и более скоростные самолеты, положение с уровнем техники стало более-менее равным, и вот тут дело решили природные и воспитанные качества советских летчиков. А немцам пришлось закрасить на самолетах «зеленые жопы». Куда же денешься?.."
(источник тот же)

Фото:
И-16 тип 24
Прикреплено изображение
Як-1.    Убивец в небе - 45.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 20:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 zjn пишет:
Есть другая версия, в начале 1942г в документах всречается наименование Як-3,применительно к самолету который получил наименование Як-1б.
Нашёл я материалы. Як-1Б - это была фронтовая переделка (доработка) Як-1.

"... Як-1б стал квинтэссенцией всех работ по улучшению Як-1 в 1942 г. Начало им было положено в ЦАГИ, где с 24 мая по 10 июня 1942 г. велись исследования с целью изыскания путей повышения эффективности водо- и маслорадиаторов, а с 20 по 26 июля 1942 г.- с целью разработки мероприятий по повышению максимальной скорости. Ведущий инженер исследований - А.И.Сильман (ведущий инженер по Як-1 1-й лаборатории ЦАГИ). Эти работы показали, что достаточно простыми и доступными для серийного производства средствами (герметизацией и изменением форм туннелей масло- и водорадиаторов, улучшением форм всасывающего и выхлопных патрубков, герметизацией фюзеляжа) можно увеличить максимальную скорость на 25-28 км/ч, а если обеспечить уборку хвостовой опоры и полное закрытие куполов шасси, то - на 33-38 км/ч..."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1b.html
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Як-1.    Убивец в небе - 46.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 21:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 zjn пишет:
Важно то, что Як-1 в течении первого года войны был единственным истребителем на котором можно было вести активные воздушные бои, а не становится "в круг" защишая только себя.

Не совсем так... сами немцы свидетельствуют:
"Если советские истребители оказывались втянутыми в бой... они сразу образовывали оборонительный круг. Редким исключением являлись группы на самолётах И-18 и И-26" (т.е. Як-1).
 zjn пишет:
Термин активный воздушный бой подразумевает под собой возможность навязать инициативу противнику, т.е. занять положение выгодное для атаки, для этого техника должна давать возможность в нужный момент оторваться от противника, а в нужный момент догнать, ни того ни другого И-16 любых серий не позволял даже по сравнению с "эмилем".

А разве "Убивец" "позволял" делать нечто подобное?
Те же немцы опять же не совсем согласны с этим утверждением:
"Из-за плохой скороподъёмности советских самолётов, недостаточного боевого опыта и скромного лётного навыка пилотов немцам часто удавалось разбить круг и сбивать машины противника поодиночке. В целом, это относится не только к устаревшим типам советских самолётов, но также, хоть и в меньшей степени, к более современным."
 zjn пишет:
Безусловно И-16 в умелых руках и при грамотном тактическом применении мог вести оборонительные бои, сбивать ударные и разведовательные самолеты, но только до того момента пока не появились истребители противника.

И снова немцы возражают против такой оценки "И-16", приближая его в этом отношении к "Убивцу":
"Единственными подразделениями, пытавшимися предпринять агрессивные действия (например, маневрируя по вертикали), были группы на И-16 или И-26. В этих случаях они разгонялись на пикировании, чтобы сблизиться с противником крутым набором высоты."
А собственно "Убивца" они заметили как чем-то выделяющуюся машину только осенью 1941-го.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 23:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis Ежели взять Вашу же статистику, то получается, что И-16 в пушечном варианте (?) сбил чуть меньше англичанина Харри ( вся беда которого была в отсутствии крупнокалиберного вооружения).
ПыСы Голубев неправильно организовал " охоту на живца" ( или что- то недоговаривает) - обычно живец - отдельно, охотники - отдельно ( маскируются неподалеку и появляются в нужный момент по сигналу живца).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аз Буков пишет:
Alexis Ежели взять Вашу же статистику, то получается, что И-16 в пушечном варианте (?) сбил чуть меньше англичанина Харри ( вся беда которого была в отсутствии крупнокалиберного вооружения).
ПыСы Голубев неправильно организовал " охоту на живца" ( или что- то недоговаривает) - обычно живец - отдельно, охотники - отдельно ( маскируются неподалеку и появляются в нужный момент по сигналу живца).
Что получается, так Вы фантазируйте самостоятельно. Я лишь изложил факты. Если они Вас не устраивают, то идите в архивы и перепроверяйте. Вот там то Вы и удивитесь. Ведь таких фактов Вы найдёте несколько десятков.
Удачи Вам в нелёгких, но таких нужных изысканиях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 17:05
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Только со ссылкой на источник. Хорошо?

Это вряд ли . Тактика ВВС вобщем, и тактика ИА в частности в мое время была под грифом, не думаю что его сняли даже в наши безумные времена.
 Alexis пишет:
А разве И-16 уклонялся от боя с истребителями противника? Разве наши И-16 не сбивали немецкие истребители?

Ни про уклонение от боя ни о невозможность сбития речь не шла.
Памятуя о том, что мне веры нет послушайте, что пишет на эту тему 2ГСС Ворожейкин Арсений Васильевич
"Пока немцы занимали исходное положение для новой атаки, возникла короткая пауза. Смотрю и не верю своим глазам: Дмитрий Иванович Купин рядом. Очевидно, я его проглядел.

«Илы», образовав «круг», спокойно делали свое дело. Защищая их от «мессеров», мы тоже встали в «круг». О нападении на вражеские истребители, имевшие скорость километров на сто больше наших, нечего было и думать. Мы могли только обороняться.

Кажется, всё на стороне противника: и скорость, и высота, и инициатива. На И-16 ни догнать, ни уйти от них. Единственное наше преимущество — вираж. Но при малой скорости он хорош только для самозащиты. И плохо будет нам, если немцы сумеют разорвать наш круг. Наша сила против «мессершмиттов» — в единстве группы!
«Илы» бомбами, снарядами и нулями старательно обрабатывали немецкую оборону. «Мессеры» не проявляли особой активности. Они, словно для отвода глаз — мол, мы тоже не бездействуем, — лишь несколько раз попытались разорвать наше кольцо. Видимо, фашистские летчики убеждены: пока идет штурмовка, мы их не допустим к «илам», — выжидают удобного случая. Более удачной обороны, чем «круг», для И-16 вряд ли можно и придумать.

Наш боевой порядок походил на быстро вращающуюся дисковую пилу: куда ни сунься — не возьмешь,. Самолеты, меняя положение, вытягивались в нужную сторону, струями разбрызгивали пулеметный огонь, а то метали и реактивные снаряды. «Мессеры», как хищные щуки, носились на больших скоростях и при подходе к нам всякий раз, натыкаясь на острые зубы пилы, отскакивали.

Но как же мы выберемся отсюда? Нельзя же до бесконечности висеть над территорией противника! Что будет, когда наше кольцо разорвется?"
Позволю себе прокоментировать некоторые слова Арсения Васильевича.
Я например не понимаю как они могли защищать Илы встав "в круг", Илы защищали себя сами, а истребители сами себя. На то и мемуры писаные в семидесятые, он и так много чего понаписал, кому надо поймут, что к чему.
Кстати советую, пишет очень интересно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А МиГ?

Миг - это отдельная песня, можно об этом говорить долго. Но в том виде в котором этот, вобщем то перспективный самолет был на начало войны не мог он даже кое-как составить конкуренцию 109ым.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 18:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 zjn пишет:
Но в том виде в котором этот, вобщем то перспективный самолет был на начало войны не мог он даже кое-как составить конкуренцию 109ым.
Но, вроде, и по бумаге, и по мемуарам- единственный, кто мог на равных тягаться с Фридрихом, не говоря об Эмиле.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Як-1. Убивец в небе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история