Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
Во время ВМВ оптимальной дистанцией открытия огня было расстояние 50-100 м.
Как раз 300-400 метров. С дистанции менее 100 метров бить было рискованно из-за вероятности зацепить обломки сбитого самолета (пример того же Хартманна). В воспоминаниях ветеранов дистанции- до 0,5 км, но это, конечно, почти предел. Точки сведения вооружения ФВ-190, захваченного англичанами в числе первых было около 250-350м (точно не помню).
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
glavstakanovec пишет:
Как раз 300-400 метров. С дистанции менее 100 метров бить было рискованно из-за вероятности зацепить обломки сбитого самолета (пример того же Хартманна). В воспоминаниях ветеранов дистанции- до 0,5 км, но это, конечно, почти предел. Точки сведения вооружения ФВ-190, захваченного англичанами в числе первых было около 250-350м (точно не помню).
Не убедили. Хоть нам и запрещалось атаковать ближе 200 м, но по визуальной оценке размеров цели "вживую", при полетах строем, сравнивая свои кадры ФКП с кинохроникой, я бы оценил так: оптимально 50-100, максимум 150 м. В мемуарах -сплошняком "любимая дистанция 100 м", "стрелять - по заклепкам" и все в таком роде. А 300-400-500 это заградительно или "на халяву".
В общем, пока цитатами не подтвердите, увы.
glavstakanovec
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
http://www.youtube.com/watch?v=Bhge4R34mBA 1.30 (примерно) тут метров 50, если не ошибаюсь, а тут http://www.youtube.com/watch?v=szSD_5zkQiE (0.25) уже 150-200. И какой из них типичный. Кроме того, не забывайте, что в хрониках показываются далеко не все победы, бОльшая часть пленок либо в архивах, либо утеряны. А именно они и принадлежат средним пилотам.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 октября 2013 — 03:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Дальность до цели определял на глазок ". Он считал, что дальность стрельбы была 100-150 м, а фактически 500 м. Т.е. речь о психологическом аспекте определения дистанции.
А почему о психологическом аспекте? Здесь скорее отсутствие чувства пространства (расстояния), т.е. неспособность на глаз определять расстояния. При чём здесь психологический аспект? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 28 октября 2013 — 03:36
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Если Вы хотели подтвердить СВОЮ точку зрения, то получилось у Вас неважно.
Из первой ссылки:
Цитата:
§117. Атака одноместного истребителя сверху сзади является одной из основных, она дает наибольший эффект и заканчи¬вается обычно уничтожением противника. Для выполнения этой атаки необходимо занять превышение над противником в 800— 1000 метров.
Ввод в пикирование следует производить при визировании противника под углом в 45°. Если ввод в пикирование произ¬веден на скорости 500 км/час, то продолжительность пикирова¬ния будет 8—9 секунд.
При открытии огня с дистанции 150 метров и прекращении его .на дистанции 50 метров время ведения огня будет около 1,5 секунды.
Цитата:
§118. Атака одноместного истребителя сзади снизу после пикирования с выходом на огневую позицию под углом 15—20°.
........ дистанция до противника после вывода, из пики¬рования будет равна 300 метров и принижение 150—200 метров. Если летчик грубую наводку и точное прицеливание произведет за две секунды, то на ведение огня он располагает временем, равным 3 секундам (при открытии огня с дистанции, равной 150 метров, и прекращении огня на дистанции 60 метров).
Цитата:
§124. Атака самолета типа Ю-87 сзади снизу сбоку под ра¬курсом 2/4 ...... Огонь необходимо открывать с коротких ди¬станций, вести по уязвимым местам самолета до дистанции 50 м.
Цитата:
§125. Атака ФВ-189 сзади сбоку на одной высоте.
......... Огонь откры¬вать с дистанции 150 м. Поправка в момент открытия огня 70 тыс. При дистанции 50—25 м необходимо прицеливаться втулку ближнего мотора (см. рис. № 19).
И так ВЕЗДЕ. Это типовые атаки (нас учили почти так же). Факт, что Вы увидели дистанцию 500 м в §§ 21 и 22 - это типичный пример того, что может понять неспециалист из специальной (не предназначенной для него) литературы.
Из второй ссылки:
Цитата:
Возвращаясь к мастерству А.Ворожейкина, следует сказать, что он на личном опыте воздушной стрельбы, выдал летчикам самые известные и краткие рекомендации:
- выбор места атаки;
- точное прицеливание в уязвимый агрегат самолета;
-небольшая дальность стрельбы 50-100м;
Цитата:
при стрельбе по Ю-87 лучше всего заходить сзади снизу и стрелять с кабрирования, т.к. при этом имеешь перед собой большую цель: самолет перед тобой в развернутом виде. Если находишься на расстоянии 25-30 м. и угол кабрирования 20-30 градусов, то целиться лучше всего во втулку винта вражеского самолета. Здесь не требуется особых расчетов. В этом случае огонь наверняка поразит самое уязвимое место Ю-87- мотор, кабину, бензобаки.
Цитата:
..... огонь открывать на дальности ..... не более 200 м. Первыми очередями стараться вывести из строя стрелка подвижной оборонительной установки или саму установку, а затем с малой дальности порядка 100-50 м вести огонь по кабине летчика или по одному из моторов.
Таким образом, даже при атаке столь крупной цели, как бомбардировщик, дальность 200 упоминается, как предельная.
Да и выбранная Вами цитата
glavstakanovec пишет:
Он считал, что дальность стрельбы была 100-150 м, а фактически 500 м
говорит о том, что летчик считал нормальной дальностью 100-150 м, а находился на дальности НЕЭФФЕКТИВНОЙ стрельбы 500 м (что и обусловило отсутствие попаданий при полном израсходовании боекомплекта).
Вывод: в теории нормальной дальностью считается 150-50 и меньше. На практике рекомендуется 50-100, 100-50, 25-30 и далее в том же духе. 200 м - это предел. Дальности свыше перечисленных - в ВМВ исключения и рекомендованы быть не могли.
В общем, Вы меня полностью убедили В МОЕЙ правоте.
ПыСы. Дальности на кинохронике Вы определили верно. Анализировать не буду, дабы не утомлять.
glavstakanovec
Отправлено: 28 октября 2013 — 07:44
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
И так ВЕЗДЕ.
Из первой ссылки первое попавшееся: §121. Атака одиночного бомбардировщика типа Хе-111 и Ю-88 спереди сбоку на одной высоте.
При выполнении ее по Хе-111 с ракурсом ј-2/4 и по Ю-88 с ракурсом 2/4 огневое противодействие противника отсутствует.
Огонь необходимо открывать с дистанции 400 м и прекращать на дистанции 150 —200 м, поправку в момент открытия огня необходимо брать при ракурсе 2/4 — 140 тыс. .
Иммельман пишет:
Вывод: в теории нормальной дальностью считается 150-50 и меньше.
У Вас привычка превирать. Где я писал о теории? Писал только о реальных дальностях.
Alexis пишет:
При чём здесь психологический аспект?
Боязь столкнуться, попасть под огонь бортстрелка.
Иммельман
Отправлено: 3 ноября 2013 — 09:17
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
glavstakanovec пишет:
Из первой ссылки первое попавшееся: §121.
Ну вообще-то там со 119 по 122.
Это все атаки в переднюю полусферу. Все они рекомендованы в виде исключений, и как раз потому, что в этом случае к моменту выхода на дистанцию эффективного огня атаку необходимо уже ПРЕКРАЩАТЬ. Про другие причины пояснять не буду, ибо это долго.
Погорячился. А зря, поэтому отредактировал.
(Отредактировано автором: 4 ноября 2013 — 12:16)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
glavstakanovec пишет:
Как раз 300-400 метров.
В отношении главного "героя" этой темы - вполне достаточно.
На таких дистанциях 7,92-мм пуля реально могла разрушить элементы силового набора крыла "Убивца" - цельнодеревянного... (см. фото).
Специально увеличенно показана конструкция лонжерона - последствия попадания пули в узел вполне понятны.
О последствиях попадания в крыло Як-1 вспоминает И. Кожемяко:
"Если осколочно-фугасный снаряд в "як" попадал, то дело было плохо - фанера просто разлеталась, дыры получались гигантские. Даже если истребитель не загорался, то всё равно приходилось прыгать - без обшивки не полетишь." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 декабря 2013 — 18:28) ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Изображение того же узла крыла Як-1 с увеличением: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 декабря 2013 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Фрагмент фанерной обшивки того же крыла: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Иммельман
Отправлено: 2 декабря 2013 — 20:12
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
МАГАЗИНЕР пишет:
glavstakanovec пишет:
Как раз 300-400 метров.
В отношении главного "героя" этой темы - вполне достаточно.
На таких дистанциях 7,92-мм пуля реально могла разрушить элементы силового набора крыла "Убивца" - цельнодеревянного... (см. фото).
Жаль, что Вы так и не поняли сути спора с glavstakanovec. Не было смысла стрелять с такого расстояния.
А за фотки спасибо. С сайта поисковиков?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 декабря 2013 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Приведённые фотографии наглядно подтверждают весьма неравнозначные вероятности уцелеть при получении одинаковой "порции" пуль равного калибра героем темы и, например, того же "мессера".
Поскольку наибольшее распространение после принятия ШКАСов получил приём воздушного боя т.н. "сталинского" секущего (по трассе) удара, при котором струя пуль винтовочного калибра наносила серьёзные повреждения деревянным конструкциям крыла, в бою с немцем этот отработанный тактический приём не срабатывал... ведь алюминиевые узлы крыла зачастую выдерживали попадание даже 12,7-мм пуль.
А вот сосновый набор "Убивца" гарантированно раскалывался и 7,92-мм пулей с более отдалённых дистанций.
Про эксплуатационные недостатки подобной конструкции много чего было уже писано-переписано (когда вспучивавшаяся шпаклёвка по тканевому покрытию отставала, а шпоновая обшивка коробилась как в жару, так и в сырую погоду), поэтому достаточно отметить факт направления предложения 16-й ВА (Сталинградский фронт) в сентябре 1942-го года о выполнении передней кромки крыла и хвостового оперения "Убивца" металлическими для предотвращения потери аэродинамических качеств столь быстрыми темпами...
Вообще же потеря лётных качеств "Як-1" из-за снижения качества производства военного времени - это отдельная песня...
Выступы, неровности формы, различные "заплатки" хорошо заметны на приводимом снимке. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 декабря 2013 — 15:47) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
