Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Як-1. Убивец в небе
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12085
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 glavstakanovec пишет:
Обманывать нехорошо: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...D0.B4.D0.BE_1917 .
А еще хуже пытаться выдать сборочные мастерские, работавшие на импортных составляющих, за полноценое производство.

К примеру авиазавод Щетинина имел 1 (один) фрезерный станок и 1(один) сверлильный станок, а работало на нем аж 100 (сто) человек вместе с администрацией.
http://www.gramota.net/materials...2012/12-1/5.html

Офигеть не встать заводище. Можно сказать - гигант.

 glavstakanovec пишет:
К авиа вопросов почти нет, а к моторо- есть. Назовите хотя бы один массовый авиадвигатель советской разработки довоенной поры, не уступавший мировым аналогам.
Так это вина большевиков? Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?

А не хватило именно потому, что они были вынуждены в кратчайшие сроки преодолевать вековую отсталость промышленности, доставшуюся им в наследство от императорской власти.

Разве не так?

Вот Вам маленький пример требований к культуре труда авиамехаников (к сожалению по авиастроению найти не смог, но не думаю что они были ниже).
Читал мемуары Электрона Покровского, механика САУ. По призыву его отправили в учебку авиамехаников. Он приводит пример как его посадили на губу на 15 суток за то что во время проверки уборки на рабочем месте по окончании рабочего дня старшина нашел у него в щели ящика стола отрезок тонкой проволочки длиной 2 см.

Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Офигеть не встать заводище. Можно сказать - гигант.
РВБЗ по тем временам был немаленьким заводом. Кроме того, Вы думаете, что Фарман, Боинг и прочий Супермарин начинали с корпораций?
 Опер пишет:
Так это вина большевиков? Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?
Вы пишете:
 Опер пишет:
Большевики сумели построить авиа- и моторостроительные заводы (которых в империи просто не существовало)
Так создали или нет?
 Опер пишет:
Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
Я не о культуре, а о разработках. Двигатели Р-ВБЗ разработали и поставили на поток (небольшой, но по меркам начала века уже прогресс) за пару лет. В США после Великой депрессии и полного непонимания авиации самолетостроение, как отрасль промышленности, появилось за пол-десятилетия. В Англии переход от консервативной школы бипланостроения переход к Харрикейнам и Спитфайрам произошел за тот же период. Германия, имевшая минимум ресурсов, ограниченная договорами (пусть и позже плевавшая на них) и создававшая свои Люфтваффе, по сути, за рубежом, сумела произвести одни из лучших образцов истребителей. А что будем делать с Японией, где уровень грамотности населения уступал СССР? Страна создала лучший в свое время палубник А6М, страна, крайне ограниченная в ресурсах и воевавшая против многократно превосходивших ее США сумела создать такие истребители, как Ки-61, Ки-84 и т.п. И все это в условиях бомбардировок, перебоев с поставками ресурсов. Да, качество японских самолетов было паршивеньким, как и в СССР, но ведь создавались новые образцы вооружения, наряду с модернизациями уже существующего. В СССР, по сути, ограничивались только последним. Як-3, по сути- глубокая модернизация Як-1, и не более. Опять таки. Где получили научную базу Поликарпов, Туполев, Сикорский, Григорович и др? И это не за 20 лет, которые были у СССР до ВОв, а за 3-4 года от появления авиации, до вступления РИ в ПМв.
 Опер пишет:
Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
Крестьянский парень, собиравший самолеты в 1940г. родился уже в года Советской власти. Уже в 1930г(примерно) он ходил в школу, а в годы "всеобщего процветания" (по Вашим меркам) 36-39 он окончил ПТУ. Че ж он читает-то по слогам, если в эти годы все у нас так зашибись? http://zapravdu.ru/content/view/309/9/1/2/ График на сайте показывает, что к 1939г. 90% населения СССР были грамотными. Так кто врет: советская пропаганда, и народ остался диким или нынешние правые, и народ опять-таки в конце 30х читал по слогам? Вы уж определитесь как-то: учили в школах молодежь грамоте, аль нет. Если да- то почему самолетам и танкам гайки недокручивали, если не учили- то почему не расстреляли того, кто не учил?
 Опер пишет:
А не хватило именно потому, что они были вынуждены в кратчайшие сроки преодолевать вековую отсталость промышленности, доставшуюся им в наследство от императорской власти.
Зачем рвать пупок и пытаться что-то сделать самому, если можно попросить помощи у соседа? Пример- Япония. Их авиапром базировался на сборной солянке со всего мира, и что, это как-то ударило по самолюбию самураев? Ладно, японцев разбили, пример неудачный. США. Страна богатая, ресурсов куча, денег море. Но это никак не помешало после ВОСРа приютить толпу Северских-Сикорских и привлечь их работать на народное капиталистическое хозяйство. Что-то мешало СССР сделать подобное, особенно учитывая дружеские отношения с Германией в 20-30е гг? Или вспомните историю с двигателями для П-51. Что мешало СССР, не имевшему современного двигателя к началу 40х гг купить лицензию за границей. Дорого? Да на фоне надвигающейся войны подобная затрата себя окупила бы стократ, тем паче, что опыт с движками БМВ и Испано-Сюиза уже был. Отсюда ответ на вопрос:
 Опер пишет:
Так это вина большевиков?
Да. Не можете сделать сами- попросите, купите, украдите. Война все спишет. А с шашкой на "ишаке" под красным знаменем против мессера- красиво, патетично, но глупо и бессмысленно. "Задача солдата не умереть за свою страну, а заставить это сделать вражеского ублюдка." Генерал Паттон.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 20:08)

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12085
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 glavstakanovec пишет:
РВБЗ по тем временам был немаленьким заводом. Кроме того, Вы думаете, что Фарман, Боинг и прочий Супермарин начинали с корпораций?
Я не думаю. Я знаю что считать мастерскую или побочный цех (РВБЗ), работающие на импортных моторах, считать полноценным авиазаводом конечно можно, но только если очень хочется так считать.

Можно и сборочный цех завода "Форд" во Всеволожске называть автомобильным заводом и очень им гордиться, если не знать что там только собирают автомашины, а вся комплектуха идет из-за границы.

 glavstakanovec пишет:
Так создали или нет?
Именно создали. Поскольку стали сами контруировать и собирать двигатели и все комплектующие.

 glavstakanovec пишет:
Крестьянский парень, собиравший самолеты в 1940г. родился уже в года Советской власти. Уже в 1930г(примерно) он ходил в школу, а в годы "всеобщего процветания" (по Вашим меркам) 36-39 он окончил ПТУ.
Угу. Только в 41-м году он пошел воевать, а вместо него на стапеля пришли школьники и фабзайцы.

При этом даже этот парень, пусть и окончивший ФЗУ, не может сравниться по культуре производства с рабочим, который 30 лет отработал помошником на сборке движков, прежде чем его допустили к самостоятельной работе. По одной простой причине: опыта работы у этого парня не достаточно. И на некоторые как ему кажется мелочи (которые на самом деле далеконе мелочи) он просто не обращает внимания именно потому что не знает что это совсем не мелочи.

Наглядный пример: на закупленных Ме-109 обратили внимание что все лючки герметизированы резиной. Сначала удивлялись, пока не прогнали самолет через аэродинамическую трубу. В тоге выяснилось что эта герметизация предотвращает перетоки потоков воздуха внутри корпуса влияющие как на маневренность так и на скоростные данные машины.

Могли б этом догадаться самостоятельно? Могли, но сколько на это понадобилось бы времени.

 glavstakanovec пишет:
Зачем рвать пупок и пытаться что-то сделать самому, если можно попросить помощи у соседа?
Мы так и сделали. В 39-м, заключив Договор о ненападении с Германией.
Теперь вся либерасты криком визжат по поводу того что мы дескать снабжали немцев сырьем.

 glavstakanovec пишет:
Да. Не можете сделать сами- попросите, купите, украдите.
Ага, щас. Сосед, который готовится на Вас напасть, отнюдь не будет спешить поделиться с вами своими военными достижениями.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Я знаю что считать мастерскую или побочный цех (РВБЗ), работающие на импортных моторах, считать полноценным авиазаводом конечно можно, но только если очень хочется так считать.
Значительная часть промышленности СССР также начиналась с импортных станков/лицензий/пособий. Какая тут разница? РИ тоже пережила революцию и русско-японскую войну, так что на разруху ссылаться не надо, тем более, что в ходе гражданской войны промышленный центр почти не затронули.
 Опер пишет:
Именно создали. Поскольку стали сами контруировать и собирать двигатели и все комплектующие.
 Опер пишет:
Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?
Поясните, если не затруднит, как можно создать промышленность без ИТР?
 Опер пишет:
Только в 41-м году он пошел воевать, а вместо него на стапеля пришли школьники и фабзайцы.
А почему кадровый рабочий пошел воевать? В Германии до апреля 45го такие люди стояли у станков, ибо победа куется в тылу.
 Опер пишет:
По одной простой причине: опыта работы у этого парня не достаточно.
Культура не зависит от опыта. Пример- Афоня. Профессионал, но о культуре производства не слыхал. И наоборот, человек, не имеющий опыта может ответственно и аккуратно подходить к порученной задаче. Вопрос: почему у подрастающего предвоенного поколения не была привита культура производства?
 Опер пишет:
Наглядный пример: на закупленных Ме-109 обратили внимание что все лючки герметизированы резиной. Сначала удивлялись, пока не прогнали самолет через аэродинамическую трубу. В тоге выяснилось что эта герметизация предотвращает перетоки потоков воздуха внутри корпуса влияющие как на маневренность так и на скоростные данные машины.

Могли б этом догадаться самостоятельно? Могли, но сколько на это понадобилось бы времени.
Об этом знали еще до Мессера))). Только машина выйдет дорогой, трудоемкой и сложной в обслуживании. А нам надо дешево, чтоб ломиком чинилась, и чтоб школота за штурвалом справлялась.
 Опер пишет:
Мы так и сделали. В 39-м, заключив Договор о ненападении с Германией.
Теперь вся либерасты криком визжат по поводу того что мы дескать снабжали немцев сырьем.
Молодцы. Тогда отсюда вытекают два вопроса:
1. Почему проспали 22.06.41?
2. Почему не купили (украли, выпросили- не суть) лицензию на ДБ-601, к примеру?
 Опер пишет:
Ага, щас. Сосед, который готовится на Вас напасть, отнюдь не будет спешить поделиться с вами своими военными достижениями.
Кто на нас собирался напасть в году, эдак, 37-39м? И почему низзя спионерить чертежи. Или подкупить несознательного буржуйского инженера, дабы тот разработал для Яка движок аки щас на Су-27 стоят?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 21:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Центурион пишет:
Из известных советских асов на P-39 (Аэрокобра) воевали А. Покрышкин,Амет-Хан, Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов

если не ошибаюсь, большинство из этих героев служили в одном авиаполку, ток что все логично. Если бы Покрышкин взял к примеру Як или Ла, то и остальные однополчане воевали на этих моделях.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12085
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 egor пишет:
если не ошибаюсь, большинство из этих героев служили в одном авиаполку, ток что все логично. Если бы Покрышкин взял к примеру Як или Ла, то и остальные однополчане воевали на этих моделях.
-----
Я честно говоря вообще искренне сомневаюсь что даже такому асу как Покрышкин давали возможность выбирать модель самолета. Дескать вот этот нравится на нем и буду летать, а вот на этом не полечу.
Пришли амерские в дивизию - полетел на них. Пришли наши - переучился и полетел на них.

И тут дело даже не в особо извращенном отношении к знаменитому летчику, а скорее в снабжении. Было бы странным иметь в одном полку несколько абсолютно разных не взаимозаменяемых моделей двигателей и планеров. Запчасти поставлять заморишься.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Вы не видите разницы между закупкой станка для поизводства двигателя у себя и закупкой самого двигателя, произведенного у дяди за границей?
Вижу. В РИ импортные двигатели производили на импортных станках, в СССР импортные двигатели (под нашим названием) производили на импортных станках. Прогресс!!!
 Опер пишет:
Ну хотя бы на время пригласить специалиста из-за границы, пока свои невыучатся.
Так что ж не пригласили, ведь:
 Опер пишет:
Потому что некому ее было прививать
.
 Опер пишет:
А потому что немцы своих рабочих могли заменить французами да чехами.
Много Вы назовете квалифицированных чехов, работавших в Германии в 45г?
 Опер пишет:
А мы только бабами и детишками.
А куда делись мужики? Ах, да, все ушли на фронт! А почему все? А, ну да, враг силен, напал внезапно, без предупреждения. И тут вопрос: а какого лешего на стол правительству ложились доклады разведки с точной датой? Брехня либерастов, ладно. Тагда куда смотрело правительство, когда у него под носом разворачивались немецкие армии? Боялись провокаций, ладно. А какого перепою Н-ская часть ПВО проспала налет немцев на Киев-Смоленск-Гадюкино? Разгильдяйство? Так таких частей 100500, ибо бОльшая часть потерь ВВС РККА была на земле. Куда смотрело руководство, набирая таких командиров? Суммируем вышенаписанное и подводим итог: а на фига нам такое правительство, которое войну проспало, да так крепко, что всех на фронт грести надо, а к станкам ставить баб и детей? Примеров подобного в РИ не было. Когда "безоружная царская армия под руководством бездарных генералов драпала от немцев" товарищи ВИЛ и ИВС на фронте не светились. В отличие от того же Гитлера, хоть я и далек от нацизма. Так, может, не все так плохо было у РИ на фронте, если в деревнях мужики оставались (хоть и единицы), а у станков стояли рабочие, а не школота?
 Опер пишет:
Когда бы большевики успели его вырастить, если они промышленность отстроили меньше чем за 10 лет до начала войны?
Культурность человеку прививается не на заводе, а в семье и школе.
 Опер пишет:
Давайте не будем растекаться мыслями по древу. Разговор сейчас совсем о другом.
Давайте. О Яке.
 Опер пишет:
А Вы уверены что мы ее даже не пытались купить только нам не продали?
Документов и упоминаний после БМВ и Испаны не видел. По упомянутым-валом, по новым образцам- нету.
 Опер пишет:
Мало купить лицензию. Помимо нее еще необходимо иметь соответствующую технологию чтобы ее внедрить. И рабочих достаточной квалификации чтобы давать соответствующее качество.
См. пример Японии. Там вообще в хижинах движки собирали, и ничего. Или пример СССР (Вы не поверите!!!). Я об АШ-82. Откуда только силы нашлись у баб и детишек, чтобы придумать новый движок современный по хар-кам?
 Опер пишет:
Германия, Англия, Франция, Америка, Япония. Разные мелочи вроде Польши и Финляндии я не считаю.
С первой и последней мир до гроба. Перед пактом остальные тоже не брыкались и искали союза с Советами.
 Опер пишет:
Потому что они не валяются на проходной а хранятся в охраняемых сейфах в кабинете главного инженера или конструктора.
Да ну?! А в немецких штабах царило такое разгильдяйство, что Красная капелла смогла планы войны украсть без ключей и сейфов? Да и Германией в СССР перед войной были переданы экземпляры военной техники. Что-то мешало скопировать, как сейчас делают китайцы? Или все-таки промышленность не позволяла выпускать подобные изделия и ГСМы для них?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




glavstakanovec красиво Вы написали, но все не в тему!
Больше предупреждений не будет! Тему закрою!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 egor пишет:
все не в тему!
Принял, перефразирую и сокращу мысль: Як являлся посредственным истребителем к началу войну. Причины- отсутствие развитой в СССР промышленности и неважного качества сборки. Впрочем, лучшего, чем у других самолетов аналогичного периода.
ЗЫ. Кстати, не я начал.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 22:35)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
С первой и последней мир до гроба. Перед пактом остальные тоже не брыкались и искали союза с Советами.


 glavstakanovec пишет:
Да ну?! А в немецких штабах царило такое разгильдяйство, что Красная капелла смогла планы войны украсть без ключей и сейфов? Да и Германией в СССР перед войной были переданы экземпляры военной техники. Что-то мешало скопировать, как сейчас делают китайцы? Или все-таки промышленность не позволяла выпускать подобные изделия и ГСМы для них?


Вы не забыли как тема называется? ЯК-1
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
ЗЫ. Кстати, не я начал.

Мне фиолетово! Не Вы начали, но Вы поддержали, значит также виновны!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12085
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


Не понял куда делось сообщение. Но придется повторить.

 glavstakanovec пишет:
Значительная часть промышленности СССР также начиналась с импортных станков/лицензий/пособий. Какая тут разница?
Странно что Вы не видите разницы между закупкой станка для производства деталей двигателя у себя дома и закупкой готовых двигателей произведенных за границей.

 glavstakanovec пишет:
Поясните, если не затруднит, как можно создать промышленность без ИТР?
НУ например выписать спеца из-за границы пока свои не выучатся.

 glavstakanovec пишет:
А почему кадровый рабочий пошел воевать? В Германии до апреля 45го такие люди стояли у станков, ибо победа куется в тылу.
А потому что немцы своих рабочих могли заменить европейскими, разными французами, датчанами, чехами под руководством немецких мастеров. А мы только бабами и детишками.

 glavstakanovec пишет:
Культура не зависит от опыта.
Культура производства зависит именно от опыта и только от опыта, передаваемого старшими наставниками.

 glavstakanovec пишет:
Вопрос: почему у подрастающего предвоенного поколения не была привита культура производства?
Потому что в "процветающей промышленно развитой" (по мнению современных пропагандистов) империи их просто не было в достаточном количестве поскольку в них не было нужды и для них не было работы. Весь пролетариат империи (и квалифицированные и чернорабочие) не превышал 12% от общего количества населения. И 80% полуграмотных крестьян.
Откуда было взять столько квалифицированных рабочих чтобы обучить остальных?Большевики сумели промышленность отстроить меньше чем за 10 лет до начала войны. ВЫрастить рабочих времени просто не хватило.

 glavstakanovec пишет:
Только машина выйдет дорогой, трудоемкой и сложной в обслуживании. А нам надо дешево, чтоб ломиком чинилась, и чтоб школота за штурвалом справлялась.
И опять же это вынужденно по перечисленным выше причинам.

 glavstakanovec пишет:
Молодцы. Тогда отсюда вытекают два вопроса:
1. Почему проспали 22.06.41?
Давайте не будем растекаться мыслями по древу. Сейчас разговор о другом

 glavstakanovec пишет:
2. Почему не купили (украли, выпросили- не суть) лицензию на ДБ-601, к примеру?
1. А Вы уверены что не пытались? Может просто не получилось украсть а продать или подарить ни кто не захотел.

2. Мало купить лицензию и технологию. Надо как минимум иметь соответствующее развитие отечественного производства чтобы ее внедрить.

При этом, одно дело когда движок будет собирать рабочий со стажем и поставленными пальцами музыканта. И совсем другое дело когда это будет делать полуголодный ФЗУшник, засыпающий на ходу и пользующийся кувалдой там где необходимо пользоваться пинцетом.

 glavstakanovec пишет:
Кто на нас собирался напасть в году, эдак, 37-39м?
Германия, Англия, Франция, Америка, Япония. Таких мелочей как Польша и Финляндия я просто не учитываю.

 glavstakanovec пишет:
И почему низзя спионерить чертежи.
Потому что они не валяются на проходной завода, а хранятся в специально охраняемых сейфах главных конструкторов и директоров в охраняемых режимных кабинетах.

 glavstakanovec пишет:
Или подкупить несознательного буржуйского инженера, дабы тот разработал для Яка движок аки щас на Су-27 стоят?
Потому что такого сначала надо найти да еще убедиться в его квалификации. Стоящие инженеры и конструкторы военной техники не обитают у пивных ларьков, а особо охраняются спецслужбами любого государства.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4242
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 egor пишет:
Вы не забыли как тема называется? ЯК-1
Исесна. С двигателем М-105, по сути, глубоко модернизированной Испаной 12 (ЕМНИП).
(Добавление)
 Опер пишет:
Не понял куда делось сообщение. Но придется повторить.
Удалено, ибо флуд))). Вернемся к Яку и его оппонентам.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история