Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis я все не могу до Вас достучаться с одной простой мыслью, что огульное восхваление во сто крат хуже критического анализа и хуже даже огульного охаивания, ибо первое ведет к шапкозакидательским настроениям.
А вот это уже беда бедовая, которая погубила не одну сотню тысяч человеческих жизней. Kourveen - интересно, то что Вы национал-большевик, у Вас возражений не вызвало?
Отрицать научную ценность трудов: Попова, Бубнова, Сикорского, Федорова глупо и непатриотично.
Наличие в РИ крупного военного промпотенциала в лице: Балтзавода, Адмиралтейских верфей, Путиловского и Ижорских заводов ( когда на нем ковали броню для новых линкоров серии "Гангут"в Париже ощущалось землетрясение силой 2 балла) - тоже глупо и смешно.
Военные всегда просят много ( Тухачевскому было нужно 70000 танков, Жукову - 32000). Разумность взвешенной промполитики как раз и заключается в том, чтоб дать столько сколько реально надо и не гнать вал брака.
А "безоружность" РИА неплохо бы сравнить с безоружностью РККА после первых недель боев, когда много чего пришлось бросить у границы.
Kourveen
Отправлено: 27 сентября 2013 — 07:55
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз Буков, дабы огульно охаивать, нужно хотя бы заради приличия предоставить реальные аргументы, раз уж берёте на себя миссию обвинителя. Но в Ваших сообщениях окромя лозунгов Млечино-Сванидзовских ничего не имеется.
Так что неча пытаться предостерегать и ратовать за человеческие жизни, которые Вы своими словами заплевали отказав им в адекватности и многократно увеличив.
Аз Буков пишет:
интересно, то что Вы национал-большевик, у Вас возражений не вызвало?
Интересно, а когда это я стал национал-большевиком?
С Вами всё в порядке? Вы не заболели? Приведите мне пример подобного отрицания от меня.
Аз Буков пишет:
Наличие в РИ крупного военного промпотенциала в лице:
Потенциал был, но он не удовлетворял потребностей современных войн, что наглядно подтверждено в ПМВ.
Не верите мне, ознакомьтесь хоть раз с документами, статистикой и расчётами хоть белых хоть красных. Хватит пургу из газет токма цитировать.
Аз Буков пишет:
Военные всегда просят много
Ну так что же Вы тогда стонете? Попросили - им дали. Царские военные попросили - им не дали.
Аз Буков пишет:
А "безоружность" РИА неплохо бы сравнить с безоружностью РККА после первых недель боев, когда много чего пришлось бросить у границы.
А как Вы собираетесь сравнить? На начало войны обе армии были вооружены. Через год в РИА кризис даже с винтовками, а СССP штампует оружие даже с учётом потерянных территорий и впоследствии обгоняет Германию с её союзниками. РИ к 1917 году удалось закрыть потребности лишь уровня 1914 года, чего тогда уже не хватало. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 27 сентября 2013 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Аз Буков пишет:
летал на нем какое-то время и Покрышкин.
Все же наши асы летали в основном на Аэрокобрах.
Стас1973
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков, полностью поддерживаю вас в вашей мысли про то, что
Аз Буков пишет:
огульное восхваление во сто крат хуже критического анализа и хуже даже огульного охаивания
(Добавление)
Конкретно, про Як-1 - самолет, как самолет, со своими достоинствами и недостатками.
В одних руках мог быть грозным оружием, в других - бесполезным хламом.
Равно как один и тот же пилот на одном и том же самолете сегодня мог сбить эксперта, а завтра просохатить зашедшего ему в спину зеленого новичка.
Равно как самолет, выпуска одного завода, мог быть нормальным и давать примерно заявленные показатели, а выпуска другого завода - мог вообще до фронта не долететь. В принципе, это касалось даже самолетов одной партии одного завода.
egor
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:39
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Центурион пишет:
Все же наши асы летали в основном на Аэрокобрах.
Кожедуб летал на Ла-5..
Kourveen
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Покрышкин на МиГ-3 по-началу (?) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Центурион
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Из известных советских асов на P-39 (Аэрокобра) воевали А. Покрышкин,Амет-Хан, Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов
Kourveen пишет:
Покрышкин на МиГ-3 по-началу (?)
Правда. Но довольно скоро пересел на Аэрокобру и все свои основные победы и награды заработал на ней.
Kourveen
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Центурион пишет:
Но довольно скоро пересел на Аэрокобру и все свои основные победы и награды заработал на ней.
Навроде как самый нашинский из заморских аппарат, причём за морем сей агрегат не прижился. Вроде как огневая мощь и изначальная концепция "самолёт под оружие" понравились нашим пилотам.
П.С. Разумеется для огульных хвалителей заморской техники добавлю - нашинские всё одно самые лучшие. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
нашинские всё одно самые лучшие
Да ну? И как же их сравнивать? Тут же вопрос: что лучше- телевизор или холодильник?
Опер
Отправлено: 27 сентября 2013 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Яковлев видите ли не умел проектировать цельнометаллические самолеты, авиамоторостроители не смогли изготовить мотор достойной мощности. В результате русские " Вани" и два Марселя были вынуждены воевать на чем пришлось против нормально технически подготовленного врага.
Это не совсем по теме но тем не менее.
Данное отставание явилось следствием векового отставания императорской России от промышленно развитых стран Запада.
Большевики сумели построить авиа- и моторостроительные заводы (которых в империи просто не существовало), но им банально не хватило времени воспитать рабочих, обладающих соответствующей технической культурой.
К примеру в Англии к сборке моторов для Спитфайров допускали только рабочих, имевших минимум 30 лет стажа работы на сборочном производстве. У нас рабочих с таким стажем работы и соответственно с соответствующей культурой труда не существовало в принципе.
Тоже самое касается и инженеров и технологов.
Так что претензии надо предъявлять не большевикам, а прогнившей и деградировавшей монархии империи, упустившей время на строительство современной промышленности.
glavstakanovec
Отправлено: 27 сентября 2013 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
авиа- и моторостроительные заводы (которых в империи просто не существовало)
Большевики сумели построить авиа- и моторостроительные заводы
К авиа вопросов почти нет, а к моторо- есть. Назовите хотя бы один массовый авиадвигатель советской разработки довоенной поры, не уступавший мировым аналогам.
(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 18:03)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
