Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3 , Продолжение
моонзунд
Отправлено: 10 февраля 2018 — 00:28
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Ну эти фото у меня есть в оригинале.От Николая Благовещенского остались,снятые Зотовым.Судьбу его и его брата уже установил как и многих других офицеров 323 полка.Наверное видели в поисковиках мою тему на Самллере по 323 полку.А по ком.полка вот пока и разбираюсь.Среди сохранившихся снимков есть еще и Генштабисты и генералы требующие определения.
Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3
Контрактная служба .Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2018 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
моонзунд пишет:
Хоть фото крайнее и не подписано,но судя по тому что Н.А.Благовещенский на нем с аксельбантом(адьютант полка),фото после марта 1917г.Что совпадает с командованием полком Ярошевским.Каких либо других фото Ярошевского не нашел,в том числе и по РЯВ. Возможно наверное опознать только на выпускных фото НАГШ,или уже в "белой" армии,или в эмиграции,если эмигрировал.
Если верить информации по ссылке и фото сделал Зотов, то они не могут быть датированы позднее 1915 года:
Владимир Михайлович Зотов служил в 323-м Юрьевском пехотном полку в 1914-1915 гг.
Получается, что всё же информацию ещё следует уточнять. К тому же и по Зотову и по Ярошевскому. Вот если бы Ярошевский служил в РККА, то у нас бы была полная информация, т.к. более полной информации по офицерам РИА, СОСТОЯВШИМ НА СЛУЖБЕ в Корпусе "красного" Генштаба в 1918-1945 гг., кроме как в справочнике В.В.Каминского, просто нигде не существует. Правда пришлось бы ждать до четвёртого тома, но это уже приятные ожидания.
И наша тема как раз таки и создана для того, чтобы рассматривать все вопросы, касающиеся этого. Теперь, с выходом справочника, конечно же, дела пойдут живее. (Добавление)
моонзунд пишет:
Ну эти фото у меня есть в оригинале.От Николая Благовещенского остались,снятые Зотовым.Судьбу его и его брата уже установил как и многих других офицеров 323 полка.
Вот я и говорю, что нужно уточнять всю информацию. Не исключаю, что Зотов служил и после 1915 года, а по ссылке неверная информация. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
моонзунд
Отправлено: 10 февраля 2018 — 00:38
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Основная масса фото сделана поручиком Зотовым после марта 1916г.Когда он купил в Петрограде фотоаппарат.Снимал он и его брат Георгий.Копии снимков раздавал офицерам полка,в том числе и другу,Николаю Благовещенскому.Полковых снимков сохранилось благодаря Зотову,несколько десятков,в том числе в моем семейном архиве.Благодаря коим и удалось уже установить много офицеров полка,и даже найти потомков некоторых.Хотя я только год как занимаюсь историей семьи,своих предков,и людей служивших в одном полку с Николаем Благовещенским.Кто то воевал за "белых",кто то за "красных" в ГВ.Поэтому и обратился здесь на форум в надежде установить судьбу офицера Русской Армии в ПМВ.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2018 — 00:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
моонзунд пишет:
Основная масса фото сделана поручиком Зотовым после марта 1916г.Когда он купил в Петрограде фотоаппарат
Как я и говорил, могла быть неточность и по той ссылке.
Спасибо за уточнение.
моонзунд пишет:
Хотя я только год как занимаюсь историей семьи,своих предков,и людей служивших в одном полку с Николаем Благовещенским.Кто то воевал за "белых",кто то за "красных" в ГВ.Поэтому и обратился здесь на форум в надежде установить судьбу офицера Русской Армии в ПМВ.
Полагаю, что информация от Лихотворика у Вас имеется, но на всякий случай опубликую:
Православный. Общее образование получил в городском училище. В службу вступил 28.09.1883. Окончил Одесское пех. юнкерское училище. В офицеры произведен в 50-й пех. Белостокский полк. Подпоручик (ст. 01.09.1886). Поручик (ст. 01.09.1890). Штабс-Капитан (пр. 1898; ст. 06.12.1898). Окончил Николаевскую академию ген. штаба (по 2-му разряду). Капитан (ст. 06.05.1900). И.д. помощника столоначальника Варшавского окружного интенд. упр. (3 м.). И.д. столоначальника [того же упр.?] (4 м.). Помощник начальника [того же упр.?] (3 г. 2 м.). Участник русско-японской войны 1904-05. И.д. штаб-офицера для поручений (2 г. 4 м.). Командовал ротой (2 г. 5 м.). Подполковник (ст. 30.07.1905). Командовал батальоном (2 г. 6 м.). На 15.05.1913 в том же чине в 17-м пех. Архангелогородском полку. Полковник (пр. 06.05.1914; ст. 06.05.1914; на вакансию). Участник мировой войны. 01.08.1916, 01.10.1916 в том же чине в 18-м пех. Вологодском полку.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. (1905); Св. Анны 2-й ст. (ВП 01.10.1916); мечи к ордену Св. Анны 2-й ст. (ПАФ 29.04.1917); Св. Анны 4-й ст. (ВП 09.08.1916). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
моонзунд
Отправлено: 10 февраля 2018 — 00:58
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Конечно эту информацию видел еще год назад.Как и на "Офицеры РИА".Но поскольку нигде фото Ярошевского Д.Н. не нашел,обратился на Ваш форум.Там нет и инфы из базы С.В.Волкова.По РЯВ фото Ярошевского не нашел,ни в каких изданиях.Надеюсь ,здесь спецы помогут,определить,он ли на моих фото 323 полка.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2018 — 01:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
моонзунд пишет:
Конечно эту информацию видел еще год назад.Как и на "Офицеры РИА".Но поскольку нигде фото Ярошевского Д.Н. не нашел,обратился на Ваш форум.Там нет и инфы из базы С.В.Волкова.По РЯВ фото Ярошевского не нашел,ни в каких изданиях.Надеюсь ,здесь спецы помогут,определить,он ли на моих фото 323 полка.
Я поищу ещё в дореволюционных изданиях, но на это нужно время. Так что, не пропадайте. Если что найду, то обязательно сообщу. Надеюсь, что найду. Дореволюционного материала в моих архивах много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2018 — 03:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вернёмся к справочнику.
Ранее мы подчёркивали, что в монографии В.В. Каминского были озвучены фамилии выпускников Николаевской АГШ на службе у большевиков (РККА). На момент написание труда у автора их насчитывалось 703 человека. Мы в данной теме по большинству из них вели обсуждения. Потом автор расширил свою "зону влияния". Появился интерес ко всем офицерам РИА, которые к известным октябрьским событиям 1917 года имели чин не ниже подпоручика, а после оных событий перешли на сторону большевиков, закончили "красную" АГШ или курсы (ВВАК) при ней. Вот тут то тема зажила новой, более интересной жизнью. Мы вместе рассматривали тех или иных кандидатов в списки, изучали биографии, тщательнейшим образом работали с групповыми фото и выискивали "лиц Генштаба". В том, что тема получила тогда такой большой интерес, во многом заслуга В.В. Каминского. Он, понятное дело, до выхода справочника не делился полностью информацией, но указывал нам верные пути поиска по той или иной предоставленной частичной информации. Теперь можно с уверенностью сказать, что по всем персоналиям на буквы А - Ж мы имеем максимально полную информацию. При необходимости, всегда можно обратиться к источнику. А ведь к нам на форум частенько заходят люди как раз с просьбой о помощи восстановить ту или иную биографию. В случае если запросы будут по "лицам Генштаба", то у нас на многих из них уже будет максимально полное "досье".
Понятное дело, что число фигурантов нашей темы и справочника д-ра Каминского (или наоборот) стремительно росло и вот во что оно вылилось:
"... Во второй вводной статье1 автор справочника намерен определить некоторые существенные факторы формирования, становления и изменения служебного статуса более полутора тысяч представителей четырёх поколений Корпуса Генерального штаба РККА (точнее - 1569 чел.), служивших в этой армии (или советскому режиму в целом) на разных этапах периода 1918 - 1945 гг. Поскольку нас интересуют только те представители названного Корпуса, кто на исход 1917 г. носил офицерские погоны (выше прапорщика), мы впредь позволим себе введение перед словами "Корпус Генштаба РККА" свой собственный термин - "старо-офицерская часть"..." Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.47.
В первый том, со слов автора, вошло около 500 таких офицером. Я, конечно же, не пресчитывал сколько конкретно их здесь "поселилось". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2018 — 04:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Теперь у нас есть возможность, по тем офицерам РИА на службе в РККА,
которые здесь обсуждались ранее, но остались не полностью нами изучены,
ознакомиться с максимально полной информацией. Вот, к примеру:
Алексей Чистяков пишет:
Долинский Иосиф Николаевич на 1917 подполковник, окончил АГШ в 1917 г. - вероятно Долинский Нестор Николаевич.
Именно что Иосиф Николаевич!!!
"...Долинский Иосиф Николаевич1 — род. не позднее середины 1880-х гг.
Служба в РИА: на 1 января 1909 г. — штабс-капитан 117-го Ярославского пех. полка (г. Слоним)2.
Обучение в АГШ: 1 февраля 1917 г. поступил в академию из 117-го Ярославского пех. полка, подполковник3; 1 мая 1917 г. успешно окончил подготовительные курсы 2-й очереди АГШ4; 15 февраля 1918 г. окончил ст. класс 2-й очереди АГШ и приказом начальника "красного" Генштаба за №22 от 23 марта 1918 г. был причислен к Генштабу., а приказом ВГШ РККА за №18 от 27 июня 1918 г. — переведён в Генштаб5..."
Там же, С.520
Полагаю, что таких информационных фрагментов нам здесь предстоит рассмотреть не мало. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
моонзунд
Отправлено: 10 февраля 2018 — 05:02
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Хотелось бы конечно,помимо информации об офицерах АГШ на службе в РККА,располагать и информацией в целом об выпускниках НАГШ.Хотя я наверное как дилетант просто не знаю о существующей такой информации.Поскольку не все выпускники НАГШ,оказались на службе в РККА.Прошу подсказать где можно найти наиболее полную информацию о всех выпускниках НАГШ до 17г,и их судьбах после 17г.
Алексей Чистяков
Отправлено: 10 февраля 2018 — 13:30
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Alexis пишет:
Теперь у нас есть возможность, по тем офицерам РИА на службе в РККА,
которые здесь обсуждались ранее, но остались не полностью нами изучены,
ознакомиться с максимально полной информацией. Вот, к примеру:
Алексей Чистяков пишет:
Долинский Иосиф Николаевич на 1917 подполковник, окончил АГШ в 1917 г. - вероятно Долинский Нестор Николаевич.
Именно что Иосиф Николаевич!!!
"...Долинский Иосиф Николаевич1 — род. не позднее середины 1880-х гг.
Служба в РИА: на 1 января 1909 г. — штабс-капитан 117-го Ярославского пех. полка (г. Слоним)2.
Обучение в АГШ: 1 февраля 1917 г. поступил в академию из 117-го Ярославского пех. полка, подполковник3; 1 мая 1917 г. успешно окончил подготовительные курсы 2-й очереди АГШ4; 15 февраля 1918 г. окончил ст. класс 2-й очереди АГШ и приказом начальника "красного" Генштаба за №22 от 23 марта 1918 г. был причислен к Генштабу., а приказом ВГШ РККА за №18 от 27 июня 1918 г. — переведён в Генштаб5..."
Там же, С.520
Полагаю, что таких информационных фрагментов нам здесь предстоит рассмотреть не мало.
Вы что??? Серьезно???
И это всё что о нем написано о службе в РИА в новом справочнике?
Не успел я порадоваться выходу нового издания, как Вы меня уже сильно разочаровываете.
А Вы пробовали заглянуть в Общий список офицерским чинам русской императорской армии. Составлен по 1-е янв. 1909 г.?
- в списке офицеров 117-го Ярославского полка значится - штабс-капитан Долинский Нестор Николаевич.
И Вы не найдете в этом документе среди как офицеров 117-го Ярославского полка, так и вообще в списках среди всех офицеров на 1.01.1909 такого офицера как Долинский Иосиф Николаевич!
Если заглянуть в Список капитанам армейской пехоты по старшинству. Составлен по 1 ноября 1912 г.
- то там найдется капитан 117-го Ярославского полка Долинский Нестор Николаевич (род. 1 марта 1876 г.).
Если опять же заглянуть в Список капитанам армейской пехоты по старшинству. Составлен по 1 ноября 1913 (испр. по 25 марта 1914). С-Петербург, 1914
- то там опять же находится - капитан 117-го Ярославского полка Долинский Нестор Николаевич
(Добавление) Долинский Нестор Николаевич (род. 1 марта 1876 г.)
Православный. Общее образование получил в Болградской гимназии. В службу вступил 28.08.1895. Окончил Киевское военное училище (по 2-му разряду). В офицеры произведен в 183-й пех. рез. Молодечненский полк. Подпоручик (ст. 13.08.1897). Поручик (ст. 13.08.1901). Штабс-Капитан (ст. 13.08.1905). На 01.01.1909 Штабс-Капитан 117-го пехотного Ярославского полка. Капитан (ст. 13.08.1909). На 01.11.1913 в том же чине и полку...
(Отредактировано автором: 10 февраля 2018 — 13:50)
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2018 — 11:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
моонзунд пишет:
Хотелось бы конечно,помимо информации об офицерах АГШ на службе в РККА,располагать и информацией в целом об выпускниках НАГШ.
Но это не является предметом обсуждения данной темы. Здесь сугубо те, кто потом служил в РККА. Ибо у всех разные темы и периоды исследования.Если же нужно сугубо выпускники Николаевской АГЩ, то здесь могу порекомендовать картотеку Лихотворика, а также ищите сугубо специфические дореволюционные издания, к примеру, вот такие: Газенкампф М. Устройство и служба русского генерального штаба. СПб.,1888
Если есть необходимость, то позже могу кое-что предложить из своих заметок и архивов.
моонзунд пишет:
Поскольку не все выпускники НАГШ,оказались на службе в РККА.
Да, не все. Большинство служили в РККА, но много было и в "белом лагере". Про это было подробнейшим образом изложено в монографии В.В.Каминского (см. фото), что ранее здесь обсуждалось. Но если Вам сложно будет найти нужный материал, то напишите и я Вам предоставлю материал со ссылками на страницы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 февраля 2018 — 11:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
Вы что??? Серьезно???
Конечно серьёзно!!!
Алексей Чистяков пишет:
И это всё что о нем написано о службе в РИА в новом справочнике?
Это только маленькая цитата, в которой содержится нужная для Вас информация. Если нужно, то вечером могу напечатать здесь всё по нему, содержащееся в справочнике.
Алексей Чистяков пишет:
А Вы пробовали заглянуть в
Естественно!!! Просто, в отличии от Вас, я верю архивным данным, а не обрывкам информации. В справочнике (Т1) всё подробнейшим образом изложено. Рекомендую следовать архивным документам. И так, смотрим ещё в справочнике д-ра Каминского. В статье про Долинского возле его фамилии стоит ссылка №1 - под этой ссылкой выложены в тексте сносок к этой статье ВСЕ ВАРИАНТЫ ИМЕНИ-ОТЧЕСТВА, которые автору удалось найти. Вот они:
"... Долинский Иосиф Николаевич. 1РГВА.Ф.11Оп.6.Д115Л.46 об.;Оп.5.Д.97.Л.47. По др.данным:"Пётр Николаевич" (Там же. Оп.5.Д.122.Л.279 об.). У А.Кавтарадзе инициалы данной персоны - "Н.Н." (Кавтарадзе А.Г. Советское Рабоче-Крестьянское правительство... признало необходимым и учреждение... высшего военно-учебного заведения. С.37): "Нестор Николаевич" (общий список офицерским чинам РИА. С.303)..."
Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.769.
Как видим, автор рассмотрел все варианты И.О. и отработал максимум архивных материалов. Как видим, чаще всего фигурирует Иосиф Николаевич, но встречаются и другие варианты, о чём автор указал в справочнике.
Так что, мы ещё раз смогли убедиться, в ценности нового справочника д-ра Каминского, как для нашей темы, так и для историографии в целом, т.к. в нём собрана самая полная информация по всем "фигурантам" данной темы. Ничего подобного ранее не издавалось на постсоветском пространстве.
Фото:
Книга: "Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг." мэтра
Кавтарадзе Александра Георгиевича (вечная ему память), который стоял у истоков данной темы и продолжателем дела которого является В.В.Каминский. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
