Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА , Продолжение
Alexis
Отправлено: 17 октября 2014 — 02:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
НО 4-х томник
Вот нашёл описание:
"... Описание:
Это уникальное издание вплоть до 2009 года имело гриф «сов. секретно». В нем содержится подробнейшая информация о 21 тысяче (4766 в 1-м томе) «бывших белых офицеров и чиновников, и проживавших на территории, оккупированной белыми», по состоянию на конец 1920-х годов. Приведены следующие сведения: ФИО, год и место рождения, чины в царской и белой армии, даты и организации приема и снятия с особого учета, последнее место службы и жительства. Данные книги тщательно собирались органами ЧК-ОГПУ начиная с 1918 года. Фактически, в книгу помещены сведения о большинстве образованных и интеллигентных людей, являвшихся в тот момент жителями УССР. Значительная часть этих людей вскоре была репрессирована и физически уничтожена..."
Книга издавалась 3 года назад: Издательство САГА, 2011. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Продолжение разворота.
Решил также опубликовать, а то получается не полная картина. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 18 октября 2014 — 21:02
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
В нем содержится подробнейшая информация о 21 тысяче
ой-ой-ой.... чем больше нулей справа у цифры - тем меньше я верю в ее достоверность, уж извините, но на том стою.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 октября 2014 — 21:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ой-ой-ой.... чем больше нулей справа у цифры - тем меньше я верю в ее достоверность, уж извините, но на том стою.
Не совсем Вас понял. Как я понимаю, то информация там содержится достоверная, но информации очень мало. По-этому на каждого фигуранта нужно очень мало места в справочнике. Т.е, в Вашем справочнике будет максимум информации по каждому генштабисту, а у Тинченко - минимум по каждому фигуранту. Но уверен, что в обоих случаях информация достоверная.
Что скажите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 19 октября 2014 — 11:23
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Т.е, в Вашем справочнике будет максимум информации по каждому генштабисту...
именно так
Alexis пишет:
а у Тинченко - минимум по каждому фигуранту. Но уверен, что в обоих случаях информация достоверная.
Что скажите?
Во-первых, не видя книги, судить, конечно, нельзя. Во-вторых, зная Ярослава, как достаточно серьезного исследователя (хотя и со своими ляпами - так у кого их нет?), я не думаю, что там минимум информации- скорей всего ее там столько, сколько втор сумел найти. В принципе и у меня - то же самое.
Однако, в-третьих, просто по определению - чем больше персоналий в такой работе, тем труднее становится работа и как следствие - поверхностный результат.
Но повторюсь еще раз - надо видеть книгу. Голгофа Тинченко - это бесспорно прорыв в российской историографии, а его справочник про офицерский корпус УНР - в определенном смысле уникален. Указанную же Вами книгу я не знаю, просто малость смущает указанное число - более 20, 000 - слишком много для серьезного исследования
Alexis
Отправлено: 19 октября 2014 — 12:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Во-первых, не видя книги , судить, конечно, нельзя.
Я сужу по тем страницам, которые смог найти в сети и опубликовал здесь. Плюс к этому: соотношение количества "фигурантов" к объёму справочника. Просто физически невозможно втиснуть много информации в такой объём страниц.
Конечно, окончательное мнение сложится после того, как удастся достать сам справочник. А пока только догадки.
Валерий Каминский пишет:
зная Ярослава, как достаточно серьезного исследователя
В том то и дело!!! И по-этому мне непонятен Ваш сарказм:
Валерий Каминский пишет:
ой-ой-ой.... чем больше нулей справа у цифры - тем меньше я верю в ее достоверность
Вот и написал свои предположения. так сказать, решил оградить Тинченко от "наезда" Каминского.
Валерий Каминский пишет:
я не думаю, что там минимум информации- скорей всего ее там столько, сколько втор сумел найти.
Вот это уже другой разговор. Хотя эти Ваши слова противоречат предыдущим, но они, как мне кажется, ближе к истине.
Валерий Каминский пишет:
Но повторюсь еще раз - надо видеть книгу.
Так с этим никто и не спорит. Я этого желаю не меньше Вашего.
Валерий Каминский пишет:
Голгофа Тинченко - это бесспорно прорыв в российской историографии, а его справочник про офицерский корпус УНР - в определенном смысле уникален.
Двумя руками ЗА.
Валерий Каминский пишет:
Указанную же Вами книгу я не знаю, просто малость смущает указанное число - более 20, 000 - слишком много для серьезного исследования
Я также не знаю, а только собираюсь с ней познакомиться. Потому и написал, что Вы, не зная справочника, уж слишком критично отнеслись к Ярославу. Ведь, зная его предыдущие работы и его отношение к написанию материалов, Вы не должны были усомниться в достоверности материалов четырёхтомника. Но Вы усомнились. Вот я и попытался спрогнозировать почему такое количество персоналий вместилось в такой маленький объём. Ну а говорить о том на сколько оправданы мои прогнозы можно будет только после прочтения всех четырёх книг. Осталось дело за малым - найти эти самые книги. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 20 октября 2014 — 00:19
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
В том то и дело!!! И по-этому мне непонятен Ваш сарказм:
Валерий Каминский пишет:
ой-ой-ой.... чем больше нулей справа у цифры - тем меньше я верю в ее достоверность
Вот и написал свои предположения. так сказать, решил оградить Тинченко от "наезда" Каминского.
Валерий Каминский пишет:
я не думаю, что там минимум информации- скорей всего ее там столько, сколько втор сумел найти.
Вот это уже другой разговор. Хотя эти Ваши слова противоречат предыдущим, но они, как мне кажется, ближе к истине.
Никаких наездов и никаких противоречий: Ярослава Тинченко я весьма уважаю, как ученого, но при всем том не могу не усомниться в правомочности охвата столь массивного количества персон. И повторю еще раз: ЧЕМ БОЛЬШЕ КОЛИЧЕСТВО ПЕРСОНАЛИЙ В БИОГРАФ. ИССЛЕДОВАНИИ - ТЕМ ОНО СЛАБЕЕ, ПОВЕРХНОСТНЕЕ И ПР. Я не сказал, что новая работа Тинченко слабая - я ее в глаза не видел. НО попытка охватить более 20, 000 персон настораживает.
Alexis
Отправлено: 20 октября 2014 — 00:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
И повторю еще раз: ЧЕМ БОЛЬШЕ КОЛИЧЕСТВО ПЕРСОНАЛИЙ В БИОГРАФ. ИССЛЕДОВАНИИ - ТЕМ ОНО СЛАБЕЕ, ПОВЕРХНОСТНЕЕ И ПР. Я не сказал, что новая работа Тинченко слабая - я ее в глаза не видел. НО попытка охватить более 20, 000 персон настораживает.
Я также однозначно высказался по этому поводу. Наши мнения расходятся в деталях, но в общем мы говорим об одном и том же. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 20 октября 2014 — 08:40
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Я также однозначно высказался по этому поводу. Наши мнения расходятся в деталях, но в общем мы говорим об одном и том же.
наверное.
Alexis
Отправлено: 20 октября 2014 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
наверное.
Значит хорошо. Теперь осталось дело за малым - найти сам четырёхтомник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 21 октября 2014 — 16:26
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Значит хорошо. Теперь осталось дело за малым - найти сам четырёхтомник.
Да, но в сети его вроде как нет - я, по кр. мере, не нашел.
Alexis
Отправлено: 21 октября 2014 — 21:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Да, но в сети его вроде как нет - я, по кр. мере, не нашел.
Конечно нет. Я имел ввиду постараться найти и купить в бумажном варианте. По крайней мере, я на это надеюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
