Думенко попытались выдвинуть претендентом на роль "отца советской кавалерии" уже в перестройку, когда пошла массовая пропаганда по очернению и искажению всего связанного с историей СССР .
Во времена "оттепели" (можно считать начальным или первым этапом перестройки
вышло довольно много книг,где уже тогда пытались пересмотреть некоторые
периоды нашей истории.В частности историю о первом создателе Первой Конной-
Думенко-я прочитал именно тогда.Тогда же вышла книжка о Гае и его Железной
дивизии.До сих пор помню сноски о командирах.Примерно так:-Комбриг I-бывш.
прапорщик,репрессирован.Комполка I -бывш.прапор.репрессир.Комполка 2-бывш.
прапор.репрессир.Комполка 3-бывш.подпоручик.репрессир. И так три листа
убористого текста о личном составе.В разных звеньях.Перечислены на уровне
командования полков,артдивизионов,бригад и упрв.дивизии.
Так что костяк РККА -вовсе не дворяне.А разночинцы,получившие образование
кухаркины дети...
Моя тетя учительница еще времен ЛИКБЕЗА,рассказывала,что перед войной в
школах предметниками были учителя-мужчины.В большинстве своем уволенные
после войны...Если кто своевременно не догадался сам уволиться из Армии - те
видимо и попадали в репрессированные.Учителя,думаю,меньше всего...?
Alexis
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Так что костяк РККА -вовсе не дворяне.А разночинцы,получившие образование
кухаркины дети...
В той ветке, на которую Вы сослались, речь идёт не столько о дворянах, сколько о выпускниках Николаевской АГШ на службе в РККА. Просто изначально название было не весьма корректно.
Ветка плавно переросла из дворян на генштабистов. Её даже собирались так и переименовать, но автор ветки давно не появлялся на форуме. Вот и не переименовываем. Я бы её переименовал так:
"Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА. Их роль в создании, становлении и победах РККА"
Там действительно роль не в дворянстве, а в служебной занятости "лиц Генштаба" в РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:09
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
В той ветке, на которую Вы сослались, речь идёт не столько о дворянах, сколько о выпускниках Николаевской АГШ на службе в РККА . Просто изначально название было не весьма корректно.
Ветка плавно переросла из дворян на генштабистов. Её даже собирались так и переименовать, но автор ветки давно не появлялся на форуме. Вот и не переименовываем. Я бы её переименовал так:
"Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА . Их роль в создании, становлении и победах РККА "
Поддерживаю Алексиса руками и ногами тоже! Дворянство тут вообще ни при чем, ибо к началу 20 века русское офицерство дворянского происхождения жило не доходами с имения, а, главным образом, и прежде всего -- ВОЕННОЙ СЛУЖБОЙ.
Ха! А вот насчет названия... можно слово "дворяне" просто заменить словами "Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба - костяк РККА"
Но в общем-то, это неважно. Главное заменить дворян на генштабистов. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
(Добавление)
fan1945 пишет:
Так что костяк РККА -вовсе не дворяне.А разночинцы,получившие образование кухаркины дети...
Это не совсем верно. Были среди них и дворяне, только не важно это абсолютно. Деникин был сыном крестьянина, а Корнилов - сыном казака, а вот Ленин с Дзержинским были дворянами. Забудьте о происхождении -- оно никоим образом не объясняет мотивации службы той или иной персоны в белом / красном лагере в дни 2-ой русской "смуты" 1918-1920 гг.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2014 — 18:56) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
fan1945
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Там действительно роль не в дворянстве, а в служебной занятости "лиц Генштаба" в РККА .
Мне поначалу сильно "ухо резало" -ДВОРЯНЕ КОСТЯК.....Но я понял смысл и терпеливо не "Гав-кав" на витрину,название.
Весеннее обострение ? Что-то "робяты" какие-то злые в оценках.Нетерпимые.Вот
и обьяснение наших многих бед в прошлом,да и настоящем.Так с криком и рубили
друг другу...чубы!
Valerun
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:19
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Забудьте про дворян / недворян вообще, когда Вы анализируете события начала 20 века. Экономическая сила дворянства к тому времени уже давно была в прошлом, а значит служебно-социальный статус их мог держаться только на службе (пардон за тавтологию)
(Отредактировано автором: 9 апреля 2014 — 19:37) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
fan1945
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Ну уж,совсем забыть,тем более в начале века....И почему рассматривать их как
силу экономическую.До Первой революции дворянство,как высший,управляющий
класс сохранял свое влияние.Но я лично рассматриваю дворянство как класс
давший первых воистину образованных людей.Но это не означает,что дворянское
офицерство соответствовало образу киношного князя Болконского и иже с ним.Оно было разным...По моему мнению больше всего соответствует истинному образу
офицера начала века киношный поручик Ржевский...
Вместе с тем,согласитесь,появление в офицерской среде таких анекдотов,как -
то ли он сапоги украл,то ли у него!Но человек замаранный...! О уровне новых
офицеров говорит кое-что...
"СОВЕТСКАЯ КАВАЛЕРИЯ" Под руковод.А.Я.Сошникова М.Воениздат 1984.Расписано
про Думенко и Буденого.Стр.44-46.Противоставле ния нет.
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
А между тем 1-я конная -это половина патента на новую Армию 20 и 21 веков.
ПМВ -это полный тупик военного искусства. Но тут начинается наша "проклятая" ГВ.
И выход найден из лабиринта.
Казаки объективно создают уже в 1918 году на 70% конные армии-подвижные,высокоманевренные войска. И они решают стратегические задачи.!!!
При этом красные военспецы- генштабисты вообще не врубаются в происходящее,по их опыту из ПМВ кавалерия-мёртвый род войск.
Поэтому у красных подражательную инициативу в создании укрупнённых масс конницы на себя берут командиры с народа.
И самым весомым аргументом в создании 1-й конной красной армии явился успешнейший рейд по тылам красных корпуса Мамонтова .
Этот рейд сорвал августовское наступление красных....
Valerun
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:24
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Да потому что служебный статус на чем-то должен базироваться. Начало 20 в. - это не "золотой век Екатерины", когда офицеры действительно могли существовать на доходы со своих имений
fan1945 пишет:
До Первой революции дворянство,как высший,управляющий
класс сохранял свое влияние.
.
Влияние на что? И какое может быть влияние у голодранцев, хоть даже и с богатой цветистой родословной и фамильными альбомами. Вы забыли, что в 1861 г. было отменено крепостное право, а потом в 1870-80-е пошла военная реформа, которая позволила становиться офицерами ВСЕМ, а не только дворянским детям.
fan1945 пишет:
Но я лично рассматриваю дворянство как класс
давший первых воистину образованных людей.
Опять не вижу никакой связи с дворянством замеса конца 19 в. - начала 20 в.
fan1945 пишет:
Но это не означает,что дворянское
офицерство соответствовало образу киношного князя Болконского и иже с ним.Оно было разным...
Грамотно! Конечно - разным, но были и такие как Болконский
fan1945 пишет:
О уровне новых офицеров говорит кое-что...
Да ничего не говорит, потому что опять же были всякие: и лощено-холеные "тонные" гвардейцы-гвардионцы и пыльная зачуханная пехота - и те и другие офицеры, а будто разные полюса - ментальность совершенно иная...
Да и потом... вернул же Сталин все постепенно: посмотрите парад 1945 года - офицеры салютуют шашками новому "царю" и марши царской армии играют. А в 1943 г. вообще погоны обратно повесили им на плечи.
Я бы не стал обобщать - разный уровень образования был всегда в офицерской среде и к началу 20 в. он зависел не от происхождения, а от РОДА ВОЙСК, в котором офицер служил, ибо служба эта все более становилась профессиональной. (Добавление)
Волкон пишет:
При этом красные военспецы- генштабисты вообще не врубаются в происходящее,по их опыту из ПМВ кавалерия-мёртвый род войск.
Вы тут сказали совершеннейшую..., ну не очень умную вещь. А кто ж создал ту же Коннармию, как не те же генштабисты - именно они! Да я Вам могу не одну фамилию назвать генштабиста, кто занимался именно конницей и создавал ее и пестовал именно в РККА, в т.ч. и - 1-ую Конную
Волкон пишет:
Этот рейд сорвал августовское наступление красных....
Ну и что, что сорвал. Важен конечный результат - Деникину как дали по мослам в октябре 1919 г., так он и покатился и остановиться уже не мог... Так что летнее отступление красных при условии тем более владения ими центром - было не более, чем мелким эпизодом Гр. войны.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2014 — 20:54) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Радист
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
По моему мнению больше всего соответствует истинному образу
офицера начала века киношный поручик Ржевский...
Почитайте "Поединок" Куприна, чтобы получить представление об офицерах той эпохи.
Кроме того, не стоит забывать о делении офицеров на обычных и офицеров императорской гвардии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Valerun
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:25
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Кроме того, не стоит забывать о делении офицеров на обычных и офицеров императорской гвардии.
Так именно же! Уже к 1914 г. среди офицерства РИА был целый набор менталитетов: пехота - одно, кавалеристы, артиллеристы и инженеры - другое, генштабисты - третье, гвардейцы - четвертое. А к 1917 г. с появлением офицеров военного времени так вообще полный винегрет пошел.
(Отредактировано автором: 9 апреля 2014 — 21:07) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 10 апреля 2014 — 00:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ха! А вот насчет названия... можно слово "дворяне" просто заменить словами "Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба - костяк РККА "
Просто и "костяк" многим ухо режет. Так может всё же оставим мой вариант? Я сегодня попрошу Админов внести изменение в название ветки. (Добавление)
Valerun пишет:
Главное заменить дворян на генштабистов. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Вот здесь согласен. (Добавление)
fan1945 пишет:
Мне поначалу сильно "ухо резало" -ДВОРЯНЕ КОСТЯК.....Но я понял смысл и терпеливо не "Гав-кав" на витрину,название.
Спасибо за понимание.
Но коль вопрос уже вышел за рамки той ветки, то уже нужно принимать решение. Спасибо, что подтолкнули к этому,а то я всё не решался. Всё-таки автор ветки не поставлен в известность в силу того, что длительное время отсутствует на форуме. Уже, наверное, около года. (Добавление)
Волкон пишет:
При этом красные военспецы- генштабисты вообще не врубаются в происходящее,по их опыту из ПМВ кавалерия-мёртвый род войск.
Кто Вам такое сказал? Можете дать источник откуда такое вычитали? Хотя, ... скорее всего, это плод Вашей фантазии, т.к. Вы не понимаете значения "лиц Генштаба" для РККА и по-этому в корне не приемлете и отвергаете их. Уверен, что когда Вы хоть немного вникните в суть вопроса, то измените своё мнение.
Волкон пишет:
И самым весомым аргументом в создании 1-й конной красной армии явился успешнейший рейд по тылам красных корпуса Мамонтова .
Этот рейд сорвал августовское наступление красных....
Всё верно говорите. А кто планировал этот рейд? Как по Вашему? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
