Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: ПРАВИЛЬНАЯ подпись к фото: "венгерский фашистский мятеж"!



 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Выход США из договора по БРСМД - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 9 января 2019 — 15:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Выход США из договора по БРСМД ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 января 2019 — 15:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
А в остальных своих постах вы просто потоки пропаганды льете.


Какой? Моя вина в том, что кошку называю кошкой, белое -белым, а черное -черным?

 Artur1984 пишет:
Вообще так современные русские и украинцы тоже когда то в одном государстве жили. Михаил, что за ересь - единое историческое прошлое не означает такого единства сейчас. Этногенез батенька.


Разумеется. Но были Великороссы и Малороссы, а еще галичане и русины в А-Венгрии. Но мы же не выдумываем в качестве отдельного народа, например жителей Донбасса?

 Artur1984 пишет:
Почему заставляли? Обильные кредиты ЕС и США с рекомендациями. Ну кто откажет таким влиятельным господам? Наконец, естественное желание быть вассалом, это иногда выгоднее независимости.


1) Кто мешал нам давать кредиты или подкупать? Бедность?

2) Там правительства меняются постоянно. Если бы население было против, ПроНатовцев прокатили бы на новых выборах.

 Artur1984 пишет:
Круто, нет записей, но вы уверены что там спецназ РФ. Вы не устали пропаганду то цитировать? Кстати, а что там с кворумом в ВР в Киеве в ночь свержения Януковича? Видео не найдете случаем?


1) Там были какие то "вежливые люди" в военной форме и с АК-100. Устроит ответ.

2)На Украине все просто. В прямом эфире подал в отставку предыдущий спикер. Турчинова выбрали голосованием в 288 голосов.

23 февраля Верховная рада Украины своим постановлением возложила на председателя Верховной рады Александра Турчинова исполнение обязанностей президента Украины, сославшись на статью 112 Конституции Украины (в редакции от 8 декабря 2004 года).

А вот ю-туб вам в помощь https://www.youtube.com/watch?v=VhotFa0CYBI

Много там по залу боевиков или американских спецназовцев ходит?

 Artur1984 пишет:
Михаил, вы блестяще постоянно себе противоречите, т.к. забываете о своих выдумках. У вас то НАТО сборище импотентов, то оказывеается оно в десятки раз сильнее России (обычно вы армию США хвалите конечно а это и есть ударная сила НАТО). Вы не устали сами себя то опровергать?


1) Артур. А где я писал, что НАТО нас в десятки раз сильнее?

2) США и в одиночку нас сильнее, без европейской шушеры.

 Artur1984 пишет:
Если базы НАТО в Европе обеспечивают интересы США, то вы опять цитируете путинскую пропаганду о том что США в значительной степени контролирует политику Европы и является агрессивным государством. Вы путиноид?


Ну если Путин скажет 2х2=4, я что должен говорить 5?

 Artur1984 пишет:
Вы прекратите унылую демагогию, мы говорим о населении Донбасса и десятках тысяч человек в их ВС. Я жду от вас сообщения что они - россияне. Еще раз - отсутствие питательной среды для ГВ привело бы к тому, что их бы первый ментовский разьезд бы арестовал. На Украине - гражданская война. Воюют не мифические буряты, а вполне живые жители Донецка и Луганска против таких же жителей Киева и Житомира. И разрыв по линии именно отделения - сепаратизма, как в Конго в 1960-е, или в США в 1860-е. Внешняя поддержка есть практически в каждой ГВ. А то я могу вспомнить как Деникин и Врангель "воевали английскими и французскими силами". Да и чехословаки - не совсем из России.
Так что меньше пропаганды. На Украине ГВ, мы так или иначе поддерживаем одну из сторон.


1) Жители Донбасса поперли в ополчение, когда:

а) Боев стало мало.

б) Работы и зарплат стало мало.

в) А в "ополчении" платят 15000 рублей + харчи.

А вот когда шли жестокие бои, и "Северный ветер" еще не дул, тогда Мариуполь и куча других городов пала без боя. Что в Мариуполе не нашлось даже 1000 ополченцев? Реально все держалось на добровольцах и казаках из РФ, ну и местных активистах вроде Мозгового, Губарева и Болотова.

А насчет участия иностранных сил. Ну вспомним Антанту, много французских и британских дивизий дралось под Орлом или штурмовало Петроград? Без обид, если бы Антанта послала много войск и начала бы прямые боевые действия - Красным хана. Против армий Западного фронта РККА-19 не игрок.

 Artur1984 пишет:
росто сферическая пропаганда в ваккуме. Это настолько глупое ваше утверждение, что ЛС всех означенных ведомств вдруг совершил "государственную измену" по приказу олигархов, да еще вместе со значительной частью чиновников, госслужащих и всего населения, что диву даешься.


А у вас есть логичное объяснение, почему правоохранительные органы не мешали иноземным НВФ занимать города? Вот приехали казачки из РФ в Аппатит, где была погранслужба, СБУ, менты. Впрочем, вспоминаем Чечню - там тоже МВД и КГБ слились перед кучкой боевиков.

 Artur1984 пишет:
Михаил, прекратите нести откровенную ересь - то что мы говорим не о лете 2014 года, я даже не упоминаю. Очень прошу прекратить мне цитировать украинскую пропаганду и пояснить отчего вы за них так бомбите? Я ж вам путинскую пропаганду о фашистах не скармиливаю? Вы можете без флагов разговаривать?


Да в чем пропаганда то. А я говорю именно о лете 2014. Именно тогда и были основные бои. Вы реально верите, что кучка партизан разбила армию, выиграла артдуэли, подавила связь противника РЭБ? А что убрало с неба украинскую авиацию??? Несколько отжатых ЗУ-23?

Ладно процитирую вам "укропропаганду": Колонель Кассад, активный антизападник, живет в Крыму, сейчас фактически запутинец.

https://colonelcassad.livejourna...com/4693166.html

Наряду с действиями ополчения, по группировке ВСУ наносила удары и артиллерия «северян», сыгравшая одну из ключевых ролей в успехе ополчения. В первую очередь подавлялись артиллерийские позиции.В ходе боев окруженная группировка утратила практически всю имеющуюся в наличии артиллерию.

После того, как в районе Саур-Могилы были потеряны несколько боевых самолетов, «Бог войны» стал единственным средством поддержки украинской пехоты и аэромобильных частей. Наряду с бригадными артиллерийскими группами к обстрелам подключился дивизион 27 РеАПа.Наряду с огнем ствольной и реактивной артиллерии украинская армия применяла в районе высоты ОТРК «Точка-У». Однако, огонь артиллерии «северян» постепенно обеспечивал перевес чаши весов в пользу ополчения. В районе Саур-Могилы был потерян первый БМ-27 «Ураган» 27 РеАП.

В ходе ввода на территорию ДНР подразделений «северян», решивших ход конфликта, украинская армия интенсивно применяла ОТРК «Точка-У» 107 РеАП и 19 ракетной бригады. Всего было нанесено 12 ракетных ударов, в ходе которых выпускали от одной до четырех ракет.Тем не менее, эти удары оказались не в состоянии изменить ход событий. «Северный ветер» обеспечил полный крах ВСУ как в районе Иловайска, так и на юге ДНР. Под Луганском подобной катастрофы украинской армии удалось избежать, однако контрбатарейная борьба была ей напрочь проиграна. Исход боев за луганский аэропорт был предрешен массированными ударами артиллерии «северян» по ВСУ.

3 сентября возмездие настигло артиллеристов 27-го реактивно-артиллерийского полка, обстреливавших до этого Луганск. Позиции полка были накрыты точным артударом из РСЗО «Смерч» северян в базовом лагере у поселка Победа, в результате которого были уничтожены 3 установки РСЗО "Ураган", а так же 8 единиц прочей техники. Погибло 17 военнослужащих полка.

В целом, вступление в войну «Северного ветра» коренным образом переменило ход конфликта в конце августа-начале сентября 2014 года. Только заключение Минских соглашений спасло ВСУ от полного краха. К сожалению, пока невозможно описать подробно действия артиллерии ВС РФ в рамках этой операции, многие факты до сих пор остаются в тени. Однако, можно смело утверждать, что российские артиллеристы по всем параметрам переиграли украинских коллег, обеспечив огневую поддержку наступающих подразделений ополчения и «северян».
При попытках пробить коридор у Логвиново и деблокировать окруженных, ВСУ обрушили на позиции Республик шквал огня. Наряду со ствольной и реактивной артиллерией вновь были применены ОТРК «Точка-У», запускавшиеся из района Краматорска. Защитники Донбасса несли ощутимые потери, но тем не менее сумели удержать захваченные позиции. 10 февраля в ответ на пуски «Точек» «северяне» нанесли удар из РСЗО «Смерч» по штабу так называемой АТО в Краматорске. Были уничтожены как минимум 8 военнослужащих ВСУ, включая двух полковников ГУР, а также майора, командовавшего подразделением по управлению БПЛА. К сожалению, часть снарядов разорвалась в жилой застройке, имели место жертвы среди мирного населения. Порошенко, фактически игнорировавший продолжавшиеся месяцами обстрелы жилых районов Донецка устроил из этой трагедии фарс.

Ну что Артур, слабо написать Кассаду, зачем он это цитирует? Кто такие северяне? Мифические трактористы и шахтеры артиллерию ВСУ подавили и откуда то "Смерчи" взяли? Но вот беда, нет фоток трофейных Смерчей. ВСУ их бросило в бой, когда туда вошли БТГ.

 Artur1984 пишет:
Михаил, вы глубоко больны? Щас реально с собой общались. Какую то ересь мне приписали.


Нет. Подобные вам (на другом форуме) это утверждали. А потом стыдливо уходили от темы.

Да ладно, все ясно. Вы бы в 1970 году доказывали, что Израиль и Запад все врут, а Египте так арабы научились сбивать израильские самолеты. А русскому мат в наших училищах освоили.

 Artur1984 пишет:
у и что? Нарушение чужих интересов неизбежно при защите своих. Так сделает любая страна если сочтет что плоды нарушения перевешивают последствия.


Разумеется. Но после этого этой стране перестают доверять.

 Artur1984 пишет:
Присоединили Крым.


Ну и? В чем тут наш интерес??? Получили самый дотационный регион Украины и кучу санкций на свою голову? Да и еще враждебное нам государство у своих границ. В 2013 году была мирная жизнь, в 2019 всерьез обсуждаем ТМВ. Молодцы, бл.ть. И ради чего? Но самое главное не это:

РОССИЙСКИЕ банки и операторы отказываются работать на нашей ( по Конституции РФ) земле. Государство даже не смогло заставить остальных считать это НАШЕЙ землей.

 Artur1984 пишет:
Напомните, почему без факта аннексии - агрессия "не считается" в вашем понимании?
И напомните какая из резолюций ООН разрешала отторжение Косова от Югославии?


А я отрицаю агрессию НАТО в 1999г.? Но повторюсь, США не сделало Коссово своей территорией, и к Албании его не присоединило.

 Artur1984 пишет:
Киевская власть считает иначе. Вы с ними спорить будете?
США согласно с Киевом, так о чем вы спорите. Вы с Госдепом спорите?


Так вы верите "хунте" и Госдепу? Прогресс. Я то как раз не отрицаю очевидного. Странно, что вы верите в обратное.

 Artur1984 пишет:
Как же не создали, если создали?


Это какие базы были у США в Прибалтике в 2013 году? Сколько там войск было развернуто? Да и в 2017 году по нулям. Есть военные на Украине (тренируют) ВСУ и НГ, а так же военные наблюдатели ОБСЕ. А в Прибалтике даже бригаду не развернули.

 Artur1984 пишет:
ы так не смогли внятно возразить, что если бы на Донбассе не было бы условий - никакой Стрелков ничего был не сделал. Еще раз - поддержка одной из сторон не отменяет гражданского противостояния. Вьетнам в руку. Китай в 1940-е тоже.


Вьетнам как раз неудачный пример. Там доля местных повстанцев после 1968 года стремилась к 0. Воевали в основном войска ДРВ. Без армии Северного Вьетнама, война бы закончилась намного раньше и без таких страшных жертв.

 Artur1984 пишет:
Наопмните резолюцию ООН, разрешавшую отторжение Косова от Югославии?
Или тамошнее голосование в парламенте под защитой войск НАТО - "считается", а референдум в Крыму под защитой войск РФ - "не считается"?


1) А мы признали это голосование?

2) Войска НАТО туда зашли в 1999 году, тогда же были созданы и албанские органы власти. Но что-то я не помню референдума в Коссово в 1999 году. Да и НАТО как то не объявляло свои войска "местными ополченцами", восставшими против режима Милошевича.

 Artur1984 пишет:
Так жду списка санкций против агрессора Турции. Нет? Как странно, правда? Агрессор есть, а санкций от принципиального Запада нет.


Так на дворе уже 2019, а эти события были в 70-х.

 Artur1984 пишет:
Так я не дождался ответа - откуда на буксире с экипажем в 15 человек офицер СБУ в звании выше чем капитан буксира?


Повторюсь, мне все равно. Пусть там будет хоть глава СБУ, это внутреннее дело Украины. Они же не по Волге плыли.

 Artur1984 пишет:
Т.е. вы уже не отрицаете факта провокации?


Разумеется отрицаю. Просто свидомитые любую ерунду объявляют своей победой, даже там, где собственно боев не было.

 Artur1984 пишет:
Вот и исполняли, пока Украина соблюдала правила судоходства.



А как она их нарушила? Начала рыбу ловить? Нападать на наши суда? Даже уведомила нас о желании пройти по этому маршруту.

 Artur1984 пишет:
Вы просто слюной исходите, защищая непорочную честь США и выставляя нас коварными типами. Что тут непонятного?


1) Артур, все проще. Я считаю и Россию, и США -хищниками, наглыми и вероломными. Которые всю историю шли по трупам, при этом выставляя себя святыми.

2) Разница в том, что США делает все открыто, а мы тайно (для своего народа), и будучи пойманы за руку все глупо отрицаем, и разыгрываем невинность.

3) Меня злит не наша хищность. Тут я с Путиным согласен, мы Великая держава. А злит наша глупая ложь и непонятность действий. Мы рискуем благосостоянием своих людей непонятно ради чего. Из-за прихоти одного человека и его окружения.

 Artur1984 пишет:
Странно, что "не осуждате" вы только США, а вот РФ - клеймите и осуждаете. Я один вижу у вас двойные стандарты?


Повторюсь. Я осуждаю только глупую ложь и дурость. Янки врезали КР по Сирии и довольны. Мы накрыли ВСУ "Смерчами" и рассказываем сказки про "шахтеров" отжавших Смерчи у ВСУ.

 Artur1984 пишет:
Вам бы лекарство принять от "путиноидства", я бомблю не за Путина. Если везде видите врагов, это серьезное расстройство.
Сегодня факт, что США так или иначе угрожает интересам РФ и Путин виноват ли или нет, но факт этот остается фактом. Почему я должен хоть во что то интересы другой страны ставить, которая так или иначе агрессивна к моей?


Артур. А какие интересы у страны? Как в наших интересах поссориться с полумиром, влезть в ненужные конфликты бог знает где, но забить на свою экономику?

Это США постоянно вопять о новом чудо-оружии как нацики перед крахом? Подарок к НГ - "Авангард", вместе с ростом цен, поднятием пенсионного возраста. Хороший подарок. Вам лучше стало от этого жить?

По мне интересы страны это развивать экономику и население. А не играть в оигархические игры, убыточные для нас, зато приносящие кучу бабок Роттенбергам и прочим.

 Artur1984 пишет:
Я чето не понял, что в этой речи должно было быть по другому?
Эта речь - официальный доклад на официальном собрании, они всегда полны и ДОЛЖНЫ быть полны пропаганды, т.к. для открытого доступа. Искать тут "вранье" и прочее - это за гранью нормальности, по моему.


Вообще то там сидят военные. И если Президент несет им х.рню, то плохой у нас командующий. Если простой шпак вроде меня видит кучу ошибок и ляпов, то что говорить о специалистах. Получается, главнокомандующий -балабол?

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 января 2019 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Какой? Моя вина в том, что кошку называю кошкой, белое -белым, а черное -черным?

Как раз наоборот, у вас серый украинский или американский кот - белый.

 Михаил1 пишет:
Но мы же не выдумываем в качестве отдельного народа, например жителей Донбасса?

Если они будут жить отдельно сколько то лет - станут новым народом. Как Украинцы стали.

 Михаил1 пишет:
) Кто мешал нам давать кредиты или подкупать? Бедность?

Ес. И еще слепое следование в русле американской политики.

 Михаил1 пишет:
) Там были какие то "вежливые люди" в военной форме и с АК-100. Устроит ответ.

Лично видели и чай с ними пили? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Много там по залу боевиков или американских спецназовцев ходит?

Слушайте, это просто несерьезно, вот ей богу. Расскажите мне про мирные захваты ОГА и административных зданий в Киеве. Ха-ха

 Михаил1 пишет:
1) Артур. А где я писал, что НАТО нас в десятки раз сильнее?

Вы столько раз захлебывались от восторга насчет американского флота и армии. Уже не захлебываетесь? Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Ну если Путин скажет 2х2=4, я что должен говорить 5?

Пока что выходит что Путин говорит правду относительно планов США и НАТО, вот ведь как. Случайно или нет, но так.

 Михаил1 пишет:
) Жители Донбасса поперли в ополчение, когда:
а) Боев стало мало.

Да да, вот поперли, как только буряты ушли.
Вы опять попытались слится, я пишу именно о всем периоде ДНР, включая нынешний. Сегодня армия ДНР и ЛНР состоит из местных. Это абсолютно бессмысленно отрицать. Худо или бедно там живут и прочее - мелочи, мы имеет государственные образования, которые противостоят украинскому правтительству. Сложились они сами, или с чьей то помощью - опять таки частности - сегодня это факт и ГВ (вялотекущая) на Украине тоже факт.

 Михаил1 пишет:
тогда Мариуполь и куча других городов пала без боя. Что в Мариуполе не нашлось даже 1000 ополченцев?

Драпающие от первого же залпа "баталионы добровольцев" ВСУ на самом деле потом рассказывали всем по пути страшные истории о танковых армиях и колоннах Смерчей.
Я могу вспомнить как в 1918 году за месяц-два советская власть пала от Владивостока до Волги.

 Михаил1 пишет:
. Впрочем, вспоминаем Чечню - там тоже МВД и КГБ слились перед кучкой боевиков.

Только в Чечне там были чеченцы. В Донбассе что, русские были? Ха-ха
На самом деле на Донбассе также немало имели предьявить Киеву.

 Михаил1 пишет:
А я говорю именно о лете 2014. Именно тогда и были основные бои. Вы реально верите, что кучка партизан разбила армию, выиграла артдуэли, подавила связь противника РЭБ?

Вы реально верите что ВСУ лета 2014 года - армия? Ха-ха Ха-ха
ВСУ лета 2014 года "армией" были в основном на бумаге, и отличались от ВСН разве тем, что имели в количестве больше оружия и формы, зачастую очень старого и неисправного. Орды хлопчиков из "добробатов" вообще песня, это натуральные мародеры с флагами, которые занимали село, поднимали украинский флаг и грабили магазин. Что за РЭБ, какая армия? Ха-ха
В реальности плохо организованное ополчение ВСУ было разбито таким де ополчением ВСН, последним помогли "отпускники" летом 2014 года. С тех пор поменялось многое и сегодня и ВСУ лучше подготовлены, и ВСН тоже.

 Михаил1 пишет:
ак вы верите "хунте" и Госдепу? Прогресс. Я то как раз не отрицаю очевидного. Странно, что вы верите в обратное.

Вы бы не пытались сами себе противоречить?

 Михаил1 пишет:
Ну что Артур, слабо написать Кассаду, зачем он это цитирует? Кто такие северяне?

Михаил, вы к врачу не пробовали пойти? При чем тут Кассад, почему я должен ему писать? Он что, Бог? Серьезно, вы что, больны? Не понял
Или вы настолько больны, что приписали мне выдумку, что я отрицал помощь РФ республикам Донбасса? Я первый об этом писал. Вы думайте, прежде чем писать.

 Михаил1 пишет:
Нет. Подобные вам (на другом форуме) это утверждали. А потом стыдливо уходили от темы.

Если вы в беседе со мной общаетесь не со мной, то это как минимум настораживает.

 Михаил1 пишет:
азумеется. Но после этого этой стране перестают доверять.

Нет понятия "доверие стране" и никогда не было. Есть пример - ФРГ кто то "не доверяет", т.к. немцы 2 мировые войны развязали? Нет.

 Михаил1 пишет:
Ну и? В чем тут наш интерес??? Получили самый дотационный регион Украины и кучу санкций на свою голову? Да и еще враждебное нам государство у своих границ. В 2013 году была мирная жизнь, в 2019 всерьез обсуждаем ТМВ. Молодцы, бл.ть. И ради чего? Но самое главное не это:
РОССИЙСКИЕ банки и операторы отказываются работать на нашей ( по Конституции РФ) земле. Государство даже не смогло заставить остальных считать это НАШЕЙ землей.

Вы как успокоитесь, и перестанете потоки сознания нести, снова спросите меня, я отвечу. Я уже задавал вам вопрос - в чем "интересы" держав, те х же США по созданию баз в разных точках мира? Вы мне в ответ умудрилисб придумать, что США занимаются тем, что не то страдают идиотией, не то дают работу местным жителям. Круто.
Относительно Крыма - давайте придумайте вашу версию. Версию про "Путин злой такой злой" не приводить.

 Михаил1 пишет:
А я отрицаю агрессию НАТО в 1999г.? Но повторюсь, США не сделало Коссово своей территорией, и к Албании его не присоединило.

Я не вижу разницы - отсутствие присоединения территории не делает агрессию - неагрессией. США отторгла Косоов от Югославии, чем ее дейтствия отличаются от РФ?

 Михаил1 пишет:
Это какие базы были у США в Прибалтике в 2013 году?

Я уже спрашивал, зачем НАТО вообще Прибалтика и Черногория? Вы умудрились ответить, что эти страны вопреки желанию самого НАТО заставляют с ножом у горла принять их туда? Или как они в середине 90-х вдруг поняои что Россия нападет на Украину в 2014 году? Есть военный блок. По вашей логике он безобиден, белый, пушистый, никому не угрожает. Военный блок расширяется без наличия явной угрозы. Вопрос - почему он расширяется и против кого направлен?
Ну вообще ответ логичен и сам напрашивается. И тут дело не в пропаганде.

 Михаил1 пишет:
Да и НАТО как то не объявляло свои войска "местными ополченцами", восставшими против режима Милошевича.

Вы мне не ответили. Я спрашиваю еще раз - почему отторжение Косова от Югославии и его "независимость" - это хорошо и правильно, а Крым - нет? В чем разница?
Четко и без соплей ответить можете?

 Михаил1 пишет:
Так на дворе уже 2019, а эти события были в 70-х.

Я о списке санкций 1970-х и спрашивал. Не было тогда санкций против Турции у "принципиальных" (по вашим словам) США? Странно, да?

 Михаил1 пишет:
Даже уведомила нас о желании пройти по этому маршруту.

Вот когда в октябре 2018 уведомляла, так и спокойно проходила. С лоцманом и прочим, как все нормальные люди через проливы проходят.

 Михаил1 пишет:
овторюсь, мне все равно. Пусть там будет хоть глава СБУ, это внутреннее дело Украины. Они же не по Волге плыли.

Опа, как вам "все равно" вдруг, как только неудобный вопрос. Ха-ха
Че так?

 Михаил1 пишет:
Я считаю и Россию, и США -хищниками, наглыми и вероломными.

Россию я такой считать не могу, т.к. она имеет заведомые преференции в моих глазах. Просто потому что это моя страна. Любой гражданин России, который ее интересы ставит одинаково с другими странами - не ее гражданин.

 Михаил1 пишет:
2) Разница в том, что США делает все открыто, а мы тайно (для своего народа), и будучи пойманы за руку все глупо отрицаем, и разыгрываем невинность.

Это такой детский лепет, что на него просто бессмысленно отвечать. Это реально детский лепет 80-го уровня. Михаил, этот лепет даже недостоин взлослого человека.

 Михаил1 пишет:
3) Меня злит не наша хищность. Тут я с Путиным согласен, мы Великая держава. А злит наша глупая ложь и непонятность действий. Мы рискуем благосостоянием своих людей непонятно ради чего. Из-за прихоти одного человека и его окружения.

Если вас не устраивает Путин настолько - боритесь против него.

 Михаил1 пишет:
Повторюсь. Я осуждаю только глупую ложь и дурость.

НИ РАЗУ не видел у вас осуждения действий США. Вот НИ РАЗУ.

 Михаил1 пишет:
Артур. А какие интересы у страны?

Некто Михаил писал что РФ - великая держава. Нельзя быть великой державой и смирно сидеть в углу молча. Поэтому например огромная Бразилия или Индонезия, входящие в первую десятку экономик мира - не великие державы.

 Михаил1 пишет:
Как в наших интересах поссориться с полумиром

Вот по честноку, я не вижу "ссоры с полумиром".

 Михаил1 пишет:
Это США постоянно вопять о новом чудо-оружии как нацики перед крахом? Подарок к НГ - "Авангард", вместе с ростом цен, поднятием пенсионного возраста. Хороший подарок. Вам лучше стало от этого жить?
По мне интересы страны это развивать экономику и население. А не играть в оигархические игры, убыточные для нас, зато приносящие кучу бабок Роттенбергам и прочим.

Вы сейчас повторяете слова американских "изоляционистов" первой половины 20 века. Почти их цитируете. Скажите, каким американцам стало жить лучше от постройки новых авианосцев или там "Зумвольтов"? Которые приносят кучу бабок владельцам корпораций и олигархам?

 Михаил1 пишет:
Вообще то там сидят военные. И если Президент несет им х.рню, то плохой у нас командующий.

Вообще то вы реально не понимаете что такое "отчетные доклады" и собрания военных. Вы просто не понимаете. Президент не несет им херню, он выступает перед ними как на параде. Более того, половина военных даже не должна знать много чего.
Если бы это был текст ЗАКРЫТОГО заседания (данный текст мы конечно не увидим), то другой вопрос. Была ли ЗАКРЫТАЯ часть доклада - тоже неизвестно.

 Михаил1 пишет:
Если простой шпак вроде меня видит кучу ошибок и ляпов, то что говорить о специалистах. Получается, главнокомандующий -балабол?

Вы анализируете не то что нужно. В этом тексте обязана быть куча пропаганды.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 января 2019 — 14:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Как раз наоборот, у вас серый украинский или американский кот - белый.


А у вас наш черный кот всегда белый. Потом, когда я называл США -белыми? Такие же гопники, только наглее и привыкли действовать открыто.

Украина же -просто жертва сильного соседа. У меня к ней жалость и презрение.

 Artur1984 пишет:
Если они будут жить отдельно сколько то лет - станут новым народом. Как Украинцы стали.


Ну если будут в изоляции жить. А так русские и украинцы.

 Artur1984 пишет:
Лично видели и чай с ними пили?


https://www.youtube.com/watch?v=zUHtwAh6SGU

Смотрим на оптические прицелы на оружии. Точно местные таксисты из охотничьего магазина. А что там заносят на 17-01? АГС или КП? Тоже на рынке купили?

Потом смотрим фильм Кондрашова "Крым. Путь на Родину". Там все рассказано.

 Artur1984 пишет:
Слушайте, это просто несерьезно, вот ей богу. Расскажите мне про мирные захваты ОГА и административных зданий в Киеве.


Там были именно майдауны. А не спецназ из соседних стран.

 Artur1984 пишет:
Вы опять попытались слится, я пишу именно о всем периоде ДНР, включая нынешний. Сегодня армия ДНР и ЛНР состоит из местных. Это абсолютно бессмысленно отрицать. Худо или бедно там живут и прочее - мелочи, мы имеет государственные образования, которые противостоят украинскому правтительству. Сложились они сами, или с чьей то помощью - опять таки частности - сегодня это факт и ГВ (вялотекущая) на Украине тоже факт.


Отвечаю.

1) Судя по тому что я читал на разных ополченческих блогах, наши на Донбассе сейчас представлены в качестве военных советников на уровне начиная от роты.

2) ПВО, РЭБ, РТР - тоже наши военные.

3) Финансирование, снабжение, вооружение практически полностью за счет РФ, всякие "Чебурашки" это для красного словца.

4) В тылу стоят части тяжелой артиллерии, судя по всему наши.

5) А если ВСУ таки разгромят ВСН ( там много мертвых душ и тех, кто не собирается стойко драться) задует "Северный ветер.

Местные это не повстанцы или партизаны, а де-факто наши колоборанты. Отрежь им финансирование и снабжение, 90% разбегутся по домам. Мы же не говорим, что ВОВ была гражданская война. А граждан СССР с нами воевало больше чем венгров и финнов вместе взятых.

 Artur1984 пишет:
Драпающие от первого же залпа "баталионы добровольцев" ВСУ на самом деле потом рассказывали всем по пути страшные истории о танковых армиях и колоннах Смерчей.
Я могу вспомнить как в 1918 году за месяц-два советская власть пала от Владивостока до Волги.


Смерчи накрывали не добробаты, а артиллерию, аэродромы. Или это Укры сами себя обстреляли из Смерча?

Факт остается фактом. Основная масса населения не воевала, население Донбасса 6,6 млн. человек, к июлю 2014 года на его защиту от бандеровцев около 0,1% местных жителей. Сравним это с Карабахом, Абхазией, Чечней, Приднестровьем?

 Artur1984 пишет:
ВСУ лета 2014 года "армией" были в основном на бумаге, и отличались от ВСН разве тем, что имели в количестве больше оружия и формы, зачастую очень старого и неисправного. Орды хлопчиков из "добробатов" вообще песня, это натуральные мародеры с флагами, которые занимали село, поднимали украинский флаг и грабили магазин. Что за РЭБ, какая армия?
В реальности плохо организованное ополчение ВСУ было разбито таким де ополчением ВСН, последним помогли "отпускники" летом 2014 года. С тех пор поменялось многое и сегодня и ВСУ лучше подготовлены, и ВСН тоже.


Скажем так. ВСУ лета 2014 года это уже армия, с февраля украинцы успели немного прийти в себя. По уровню это вроде нашей армии в Чечне зимой 1994 года...

Но у ВСУ были танки, бронетехника, артиллерия, авиация. У ВСН только стрелковка и небольшое количество бронетехники (в основном взятой у ВВ и ПГВ). До середины июля ВСУ отбило половину областей, в.ч. Мариуполь, Славянск, Краматорск, Артемовск. С 13 июля начались артобстрелы из-за речки... Танки (с наших БХВТ) появились в июне.

А кто такие "отпускники"? Ваша версия?

 Artur1984 пишет:
Михаил, вы к врачу не пробовали пойти? При чем тут Кассад, почему я должен ему писать? Он что, Бог? Серьезно, вы что, больны?
Или вы настолько больны, что приписали мне выдумку, что я отрицал помощь РФ республикам Донбасса? Я первый об этом писал. Вы думайте, прежде чем писать.


Артур. Ну тогда расшифруйте, в чем конкретно заключалась помощь? Или может и всю остальную "украинскую пропаганду" признаем? Что там за Т-72Б3/БА засветились? А заодно БТР-82, БПМ-97? Кто на них воевал? Где именно погибли российские военные в августе 2014?

 Artur1984 пишет:
Нет понятия "доверие стране" и никогда не было. Есть пример - ФРГ кто то "не доверяет", т.к. немцы 2 мировые войны развязали? Нет.


Чтобы ФРГ доверяли, немцы старались изменить свой имидж 70 лет. А у нас глупая ложь это национальная черта. В любой дырке "НАСТАМНЕТ", то РИА, что СССР, что РФ.

 Artur1984 пишет:
Относительно Крыма - давайте придумайте вашу версию. Версию про "Путин злой такой злой" не приводить.


1) ВВП надо было повысить свой рейтинг. С майскими указами ж.па вышла, чем еще сплотить нацию?

2) Так было дешевле строить Южный поток.

3) ВВП всерьез считал, что Украина быстро рухнет (так уверяли большинство экспертов), а Запад ограничиться нытьем, как и в 2008.

 Artur1984 пишет:
Я уже спрашивал, зачем НАТО вообще Прибалтика и Черногория? Вы умудрились ответить, что эти страны вопреки желанию самого НАТО заставляют с ножом у горла принять их туда? Или как они в середине 90-х вдруг поняои что Россия нападет на Украину в 2014 году? Есть военный блок. По вашей логике он безобиден, белый, пушистый, никому не угрожает. Военный блок расширяется без наличия явной угрозы. Вопрос - почему он расширяется и против кого направлен?
Ну вообще ответ логичен и сам напрашивается. И тут дело не в пропаганде.


Затем что США лидер блока НАТО,и если в НАТО кто-то хочет, почему не принять их? НАТО 1999 - агрессор, НАТО 2014 - скорее сборище импотентов кроме США, Турции и Польши.

Почему Прибалты захотели? Историю хорошо помнили, и слушали внимательно наших реваншистов.

 Artur1984 пишет:
Вы мне не ответили. Я спрашиваю еще раз - почему отторжение Косова от Югославии и его "независимость" - это хорошо и правильно, а Крым - нет? В чем разница?
Четко и без соплей ответить можете?


Оба плохо. Два акта наглого отторжения чужих земель.

 Artur1984 пишет:
Россию я такой считать не могу, т.к. она имеет заведомые преференции в моих глазах. Просто потому что это моя страна. Любой гражданин России, который ее интересы ставит одинаково с другими странами - не ее гражданин.


1) А у меня разум работает свободно. Я называю вещи своими именами.

2)Потом, хищник не значит плохо. Я не считаю агрессии, экспансию и т.п. чем то плохим или хорошим. Если агрессия удачна, история похвалит, если провальна - поругает. Но меня смешит, когда агрессор постоянно называет себя жертвой.

3) Повторюсь, я за защиту наших интересов. Но глупо отрицать право других защищаться и защищать свои интересы. Я не демонизирую противников, а пытаюсь понять.

 Artur1984 пишет:
Я о списке санкций 1970-х и спрашивал. Не было тогда санкций против Турции у "принципиальных" (по вашим словам) США? Странно, да?


Это ссора двух союзников США. Но факт, что янки не признали Северный Кипр и не ведут с ним экономических дел.

 Artur1984 пишет:
Это такой детский лепет, что на него просто бессмысленно отвечать. Это реально детский лепет 80-го уровня. Михаил, этот лепет даже недостоин взлослого человека.


Называйте как хотите. Повторяю, именно мы постоянно глупо и нагло врем. Что в 1904, что в 1939, что в 1950-53, что в 1962, что в 1970, что в 1979, что в 1994, что в 2014. И судя по всему и в 2008 году не все так просто...

 Artur1984 пишет:
НИ РАЗУ не видел у вас осуждения действий США. Вот НИ РАЗУ.


Смотрите, что я писал по Югославии-99 или Ираку-03? Да и Ливия 2011. Корея и Вьетнам - честно не осуждаю в целом, но осуждаю методы.

 Artur1984 пишет:
Некто Михаил писал что РФ - великая держава. Нельзя быть великой державой и смирно сидеть в углу молча. Поэтому например огромная Бразилия или Индонезия, входящие в первую десятку экономик мира - не великие державы.


Повторюсь. Какие именно интересы у страны в целом? Не у Газпрома и его подрядчиков, не у кооператива Озеро, а у страны в целом? Китай на голову более великая держава чем мы, а она не лезет никуда силой, только хитростью и экономикой.

 Artur1984 пишет:
Вот по честноку, я не вижу "ссоры с полумиром".


ЕС, США, исламский мир (сунниты), Израиль. Мало?

 Artur1984 пишет:
Вы сейчас повторяете слова американских "изоляционистов" первой половины 20 века. Почти их цитируете. Скажите, каким американцам стало жить лучше от постройки новых авианосцев или там "Зумвольтов"? Которые приносят кучу бабок владельцам корпораций и олигархам?


Трудно сказать. Нужно смотреть как там работает экономика. В РФ так. Заказ пилят, деньги выводят и тратят на Западе. В США пилят меньше, и большинство тратят внутри страны. Но факт, что Афган и Ирак скорее ослабили США, чем обогатили.

 Artur1984 пишет:
Вообще то вы реально не понимаете что такое "отчетные доклады" и собрания военных. Вы просто не понимаете. Президент не несет им херню, он выступает перед ними как на параде. Более того, половина военных даже не должна знать много чего.
Если бы это был текст ЗАКРЫТОГО заседания (данный текст мы конечно не увидим), то другой вопрос. Была ли ЗАКРЫТАЯ часть доклада - тоже неизвестно.


1) Ну так и на параде надо умные вещи говорить, а не откровенную глупость.

2) Если военные не знают азов, что знает обычный шпак, это не военные, а бараны. Я не понимаю, как военные могут не знать структуру своей армии, ее вооружения, историю. Чем тогда они интересуются?

 Artur1984 пишет:
Вы анализируете не то что нужно. В этом тексте обязана быть куча пропаганды.

Принцип пропаганды: 90% правды и 10% лжи. А тут одна ложь. Вы согласны, что договор о РСМД был односторонним разоружением, как заявил Путин?

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 января 2019 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А у вас наш черный кот всегда белый. Потом, когда я называл США -белыми?

1. Наш кот белее потому что он наш. Абсурдно делать морду тяпкой и говорить что отношение к своей стране должно быть таким же как к другим.
2. Вы США никогда черным не называли. НИ РАЗУ.

 Михаил1 пишет:
Украина же -просто жертва сильного соседа.

Боги любят сильных. Горе побежденным.

 Михаил1 пишет:
мотрим на оптические прицелы на оружии. Точно местные таксисты из охотничьего магазина.

Да хоть с ЯО ходят, мне то что? Вы не можете понять простой вещи - по вашей логике выходит что в ГВ в России сражались красные с войсками Антанты и чехами.

 Михаил1 пишет:
Там были именно майдауны. А не спецназ из соседних стран.

Это ни разу не делает захваты законными.

 Михаил1 пишет:
) В тылу стоят части тяжелой артиллерии, судя по всему наши.

Набор пропаганды с украинских сайтов вы не проводите, мне неинтересно. Антанта сражалась с Красной Армией, я понял вас.

 Михаил1 пишет:
мерчи накрывали не добробаты, а артиллерию, аэродромы.

Антанта сражалась с Красной Армией, а Деникин и Колчак курили. Именно это вы мне пытаетесь доказать.
Увы и ах, Михаил, вы не можете понять главного - на Украине ГВ. Участие в ней иностранных войск не превращает ее в украино-российскую. Увы и ах.

 Михаил1 пишет:
ртур. Ну тогда расшифруйте, в чем конкретно заключалась помощь?

Еще раз советую внимательно меня прочитать. Вы из кожи вон лезете, пытаясб доказать что на Донбассе были представители РФ. Т.е. делаете абсолютно бесполезную вешь, умудряясь отвечать не на тот вопрос, что задан. Я пишу вам о другом - что на Украине ГВ. Участие иностранных войск не отменяет ГВ. Антанта воевала с красными, или белые оружием Антанты? А может Чехословакия воевали с РККА?

 Михаил1 пишет:
очему Прибалты захотели? Историю хорошо помнили, и слушали внимательно наших реваншистов.

Это абсолютный детский лепет, просто калька с пропаганды. Никаких "реваншистов" в РФ не было на госуровне, а вот историю они вообще "не помнят".
Все как раз по иному - искали сюзерена.

 Михаил1 пишет:
Где именно погибли российские военные в августе 2014?

Как это отменяет ГВ на Украине?

 Михаил1 пишет:
ба плохо. Два акта наглого отторжения чужих земель.

Значит мы ничем не хуже США. Аллах Акбар.

 Михаил1 пишет:
Факт остается фактом. Основная масса населения не воевала, население Донбасса 6,6 млн. человек, к июлю 2014 года на его защиту от бандеровцев около 0,1% м

ДАвайте сравним население Украины и численность ВСУ? Ха-ха % будет ЕЩЕ МЕНЬШЕ. по этой логике Украинцы не хотели заищать родину от РФ?

 Михаил1 пишет:
Чтобы ФРГ доверяли, немцы старались изменить свой имидж 70 лет.

Не смешите детей, как будто кто то не доверял ФРГ скажем в 70-е годы?

 Михаил1 пишет:
) ВВП надо было повысить свой рейтинг.

Ясно, ваша версия что "Путин - злой"?

 Михаил1 пишет:
Затем что США лидер блока НАТО,и если в НАТО кто-то хочет, почему не принять их? Н

Это и значит что НАТО агрессивный блок и потому Путинская пропаганда сегодня говорит правду.

 Михаил1 пишет:
АТО 1999 - агрессор, НАТО 2014 - скорее сборище импотентов к

НАТО это знает и говорит?

 Михаил1 пишет:
Смотрите, что я писал по Югославии-99 или Ираку-03?

Ничего осуждающего про США. Ни строчки.

 Михаил1 пишет:
азывайте как хотите. Повторяю, именно мы постоянно глупо и нагло врем.

Вас понесло. Это нормально. Все врут. Вы или ребенок, или у вас странности, если думаете, что пропаганда действует только у нас.

 Михаил1 пишет:
Повторюсь, я за защиту наших интересов. Но глупо отрицать право других защищаться и защищать свои интересы.

Право ни у кого на защиту никто не отменял. Просто вы рвете рубахи за всех, кроме России. Странно, правда?

 Михаил1 пишет:
овторюсь. Какие именно интересы у страны в целом? Не у Газпрома и его подрядчиков, не у кооператива Озеро, а у страны в целом?

Вот и опишите мне их, если вы их знаете или желаете.

 Михаил1 пишет:
ЕС, США, исламский мир (сунниты), Израиль. Мало?

Вы что то путаете, никто с исламским миром не ссорился, с ЕС вопреки предсавлениям, нет реальной ссоры. Более того, есть ссора с бюрократами ЕС и Англией, но не со странами ЕС.

 Михаил1 пишет:
Нужно смотреть как там работает экономика. В РФ так. Заказ пилят, деньги выводят и тратят на Западе. В США пилят меньше, и большинство тратят внутри страны. Но

Вот разница только в выводе бабок.

 Михаил1 пишет:
) Ну так и на параде надо умные вещи говорить, а не откровенную глупость.

Если вы что то считаете глупостью, то сообщите Путину.

 Михаил1 пишет:
Если военные не знают азов, что знает обычный шпак, это не военные, а бараны. Я не понимаю, как военные могут не знать структуру своей армии, ее вооружения, историю. Чем тогда они интересуются?

Вы реально не знаете что такое "военные совещания и семинары" и чем они отличаются от реально секретных военных совещаний? Мне вас жаль.
Имею пруфы личные по таким советским совещанкам 70-80-х годов от покойного отца. Есть открытая часть (красивые доклады) и секретная (настоящая инфа). Две зеркалки.

 Михаил1 пишет:
ринцип пропаганды: 90% правды и 10% лжи. А тут одна ложь. Вы согласны, что договор о РСМД был односторонним разоружением, как заявил Путин?

Ваше заявление что "одна ложь" выдает какое то детское представление о внешнем мире.
Что там заявлял Путин? Мне честно говоря даже все равно - сколько там % лжи в его словах, т.к. это не влияет ни на его решения, ни на мое знание реальных вещей. Вы естественно тоже не можете знать какие именно, сколько и что там с ракетами на самом деле. По сути вы ругаете только "парады", не зная ничего о реальном положении дел, как и я.
Если непонятно - мне непонятны ваши бури в стакане воды.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 21 января 2019 — 03:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1231
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 2

[+]


И по теме:
США предоставили России разведданные о нарушении Москвой ДРСМД
США предоставили России разведданные о нарушении условий договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), из которых следует, что ракета 9М729 испытывалась со стационарной установки на запрещенную ДРСМД дальность. Об этом сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон в интервью газете "Коммерсант".

Госсекретарь заявила, что российские технические эксперты получили достаточно информации, но продолжают отрицать, что испытания имели место. "Они отрицают очевидное. Но факты не лгут. Мы показали нашим союзникам по НАТО те же доказательства, и они полностью поддержали нашу позицию", — сказала Томпсон.
Заместитель госсекретаря также не согласилась с предположением, что США неинтересен существующий вариант договора и его уже не спасти. По словам Томпсон, у России по-прежнему есть время, чтобы вернуться к исполнению ДРСМД. "Часы продолжают тикать", — сказала она.

Накануне Томпсон заявила об отсутствии прорыва на переговорах с участием России в Женеве и напомнила, что США приступят к выходу из ДРСМД в феврале.
В начале декабря госсекретарь Майк Помпео дал России 60 дней на выполнение договора и заявил, что после этого США перестанут соблюдать положения ДРСМД. Президент Владимир Путин на это ответил, что американцы не предоставили доказательств нарушения договора. МИД называл обвинения США домыслами.
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 января 2019 — 10:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29357
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


"Нам придется развивать это вооружение, пока Россия, Китай и все они не придут к нам и скажут: "Давайте уже поумнеем и давайте никто из нас не будет разрабатывать эти вооружения". Но если Россия это делает и если Китай это делает, а мы придерживаемся соглашения, то это неприемлемо", — заявил Трамп.

Что же имеет в виду господин Трамп, вешая все на Москву? По всей вероятности, речь идет о неких тайных испытаниях крылатой ракеты наземного базирования, о чем в прошлом году трубила американская пресса. Доказательств, как всегда, никаких. Впрочем, как и претензий Вашингтона к самому себе — а ведь без малого 60 миллионов долларов Конгресс выделил на разработку новой системы ракет среднего радиуса действия. При этом США вовсю размещают в Восточной Европе пусковые установки MK41, которые способны запускать "Томагавки". Все это — прямое нарушение сделки.

США последовательно выходят из договоров. С начало вышли из Договора по ПРО, теперь выходят из договора по БРСМД .
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2019 — 11:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
1. Наш кот белее потому что он наш. Абсурдно делать морду тяпкой и говорить что отношение к своей стране должно быть таким же как к другим.
2. Вы США никогда черным не называли. НИ РАЗУ.


1) Он белее если речь идет об официальной позиции, но странно политику переносить на интеллектуальные беседы, когда не надо кривляться.

2) Югославия, Ирак -03.

 Artur1984 пишет:
Да хоть с ЯО ходят, мне то что? Вы не можете понять простой вещи - по вашей логике выходит что в ГВ в России сражались красные с войсками Антанты и чехами.


Нет. По моей логике как раз в ГВ жители рухнувшей империи воевали м/у собой при небольшом иностранном участии.
 Artur1984 пишет:
Это ни разу не делает захваты законными.


Это уход от предмета споры. Захват чего то местными жителями - внутреннее дело, а вот боевиками/военными из соседней страны - международный конфликт.

 Artur1984 пишет:
Набор пропаганды с украинских сайтов вы не проводите, мне неинтересно. Антанта сражалась с Красной Армией, я понял вас.


Если бы Антанта это делала, боюсь что с РСФСР было бы покончено с 1919 году. Против европейской армии РККА ну не как не смотрелась.

 Artur1984 пишет:
Антанта сражалась с Красной Армией, а Деникин и Колчак курили. Именно это вы мне пытаетесь доказать.
Увы и ах, Михаил, вы не можете понять главного - на Украине ГВ. Участие в ней иностранных войск не превращает ее в украино-российскую. Увы и ах.


1) На Украине локальный конфликт, причем не гражданский, а скорее национально-освободительный или сепаратистский.

2) Нет второй стороны конфликта, равноценной властям Украины. Есть постоянно сменяемые марионетки. Сколько раз кураторы поменяли власти ЛДНР? 3 или 4 раза.

 Artur1984 пишет:
Еще раз советую внимательно меня прочитать. Вы из кожи вон лезете, пытаясб доказать что на Донбассе были представители РФ. Т.е. делаете абсолютно бесполезную вешь, умудряясь отвечать не на тот вопрос, что задан. Я пишу вам о другом - что на Украине ГВ. Участие иностранных войск не отменяет ГВ. Антанта воевала с красными, или белые оружием Антанты? А может Чехословакия воевали с РККА?


Повторюсь, красные и белые были самостоятельными субъектами. А в ЛДНР сидят наши марионетки. И в Минске договаривались Порошенко и Путин, а не Захарченко и Плотва (кстати, обеих ушли).

 Artur1984 пишет:
Это абсолютный детский лепет, просто калька с пропаганды. Никаких "реваншистов" в РФ не было на госуровне, а вот историю они вообще "не помнят".
Все как раз по иному - искали сюзерена.


В 2014г. сразу и реваншисты возникли...

 Artur1984 пишет:
ДАвайте сравним население Украины и численность ВСУ? % будет ЕЩЕ МЕНЬШЕ. по этой логике Украинцы не хотели заищать родину от РФ?


Там армия воюет и некоторое количество добробатов. А не всем колхозом. Тогда уж можно сказать, что и в Чечне российский народ не участвовал. Какая там доля от населения РФ воевала?

 Artur1984 пишет:
Не смешите детей, как будто кто то не доверял ФРГ скажем в 70-е годы?


Вообще то учите историю. До 70-х в ФРГ был силен реваншизм, начатый при Аденауэре. Лишь в 70-е ФРГ признали границы.

 Artur1984 пишет:
Это и значит что НАТО агрессивный блок и потому Путинская пропаганда сегодня говорит правду.


В огороде бузина? Принятие кого-то в свой состав=агрессия?

 Artur1984 пишет:
Вы что то путаете, никто с исламским миром не ссорился, с ЕС вопреки предсавлениям, нет реальной ссоры. Более того, есть ссора с бюрократами ЕС и Англией, но не со странами ЕС.


А санкции против нас не страны вводят??? Кто там организовал взрыв нашего самолета над Синаем? Саудиты или Катар?

 Artur1984 пишет:
Право ни у кого на защиту никто не отменял. Просто вы рвете рубахи за всех, кроме России. Странно, правда?


Если бы на нас кто-то напал, рвал бы за нас. Но нападем то мы...И то, я не рву рубаху за Украину, только выступаю против украинофобии и наглого вранья.

 Artur1984 пишет:
Вы реально не знаете что такое "военные совещания и семинары" и чем они отличаются от реально секретных военных совещаний? Мне вас жаль.
Имею пруфы личные по таким советским совещанкам 70-80-х годов от покойного отца. Есть открытая часть (красивые доклады) и секретная (настоящая инфа). Две зеркалки.


Судя по итогам ХВ, они не далеко друг от друга ушли.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 января 2019 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4866
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Михаил1 пишет:
) Он белее если речь идет об официальной позиции,

Нет, наш кот белее потому что это НАША страна. Вы вообще за какую страну?

 Михаил1 пишет:
По моей логике как раз в ГВ жители рухнувшей империи воевали м/у собой при небольшом иностранном участии.

Снова двойные стандарты. На Украине сегодня тоже самое. Причем иностранное участие в ГВ в России в 1918-19 годах было очень большим, а в 1918 году вообще решающим. Но вы не подумаете назвать 1918 год - советско-чехословацкой войной?

 Михаил1 пишет:
Это уход от предмета споры. Захват чего то местными жителями - внутреннее дело, а вот боевиками/военными из соседней страны - международный конфликт.

Это вы уходите от темы - для вас "внутреннее дело" всегда как нарушение закона со стороны Киева. Ха-ха Фантазии о бурятских танковых дивизиях оставьте укропропаганде. На Украине - ГВ. Можно просто в го...о изойти, но это так сегодня.

 Михаил1 пишет:
Если бы Антанта это делала, боюсь что с РСФСР было бы покончено с 1919 году.

Какашка в свою страну - это от вас всегда. Уйти от темы- от вас всегда. ГВ в России - это война с Европой по вашей логике относительно Украины.

 Михаил1 пишет:
Повторюсь, красные и белые были самостоятельными субъектами. А в ЛДНР сидят наши марионетки.

Рассказывать про "самостоятельность" многих правительств ГВ в России как минимум - немножко врать, если не сказать грубее. Предлагаю вам так открыто не лгать. "Белых" как единого лагеря не существовало, кроме того были "третьи" стороны.

 Михаил1 пишет:
Вообще то учите историю. До 70-х в ФРГ был силен реваншизм, н

Вы опять сливаетесь в сторону. Итак, кто кричал об агрессивности ФРГ в западном мире?

 Михаил1 пишет:
В 2014г. сразу и реваншисты возникли...

"Реваншисты" - это плод Интернета.

 Михаил1 пишет:
В огороде бузина? Принятие кого-то в свой состав=агрессия?

В огороде бузина? Военный блок, изначально бывший против СССР-РФ вдруг в мирные годы продвигается к нашим границам, по вашим уверениям - вопреки собственной воле. Вы серьезно?

 Михаил1 пишет:
санкции против нас не страны вводят??? Кто там организовал взрыв нашего самолета над Синаем? Саудиты или Катар?

Какая то интересная попытка уйти с темы. Итак, давайте разберемся. Назовите период, когда против СССР не было санкций.

 Михаил1 пишет:
Если бы на нас кто-то напал, рвал бы за нас. Но нападем то мы...И то, я не рву рубаху за Украину,

1. Вы рвете именно за Украину.
2. Расскажите мне об "оборонительных реакциях" ЕС и США. Они от нас обороняются? Че, серьезно? Мы на них напали? Че, серьезно?
3. Украина сегодня настроена враждебно против РФ. Следовательно вы не можете рвать за нее.

 Михаил1 пишет:
удя по итогам ХВ, они не далеко друг от друга ушли.

Всяк солдат мнит себя генералом. Вы же не знаете о чем там шла речь за закрытыми дверями.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28198
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Китай отреагировал на выход США из ракетного договора
2 февраля 2019
7
Пекин призвал Москву и Вашингтон (единственных участников ДРСМД) сохранить соглашение и продолжать выполнять все обязательства по нему. Это «обезьяна» наблюдающая за ссорой «орлана» и «медведя» из-за нее, решила, с умным видом, вставить свои «пять копеек» в происходящее.






При этом Китай категорически выступает против расширения числа участников ДРСМД, так как давно обладает ракетами, запрещенными этим соглашением. Более того, Пекин противник появления нового договора на замену старого. При этом он обеспокоен выходом США из ДРСМД, так как это, по его мнению, может спровоцировать целый ряд серьезных последствий.

Китай выступает против многосторонности этого договора. Первостепенной задачей является отстаивание существующего соглашения и выполнение обязательств по нему, а не разрушение прежнего и создание нового договора

- говорится в заявлении официального представителя МИД «Поднебесной» Гэн Шуана.

Нужно отметить, что реальным возмутителем спокойствия и раздражителем для США, стал именно Китай. Гигантское наращивание военной мощи Пекином, в том числе и запрещенных ДРСМД систем вооружений, заставило Вашингтон начать изобретать претензии к Москве, чтобы любыми путями выйти из этого соглашения. Но при этом хитрый Вашингтон хочет остаться миролюбивым в глазах мирового сообщества, свалив вину на Москву.

И в это время Пекин подливает масла в огонь своими заявлениями, вместо того, чтобы деликатно промолчать. Хотя это уже не имеет принципиального значения, так как президент России Владимир Путин уже объявил о приостановке участия Москвы в ДРСМД, о чем мы сообщали перед этим.
(Добавление)
Чтобы заключить новый договор о РСМД, должны участвовать все страны, включая Китай, Индию, Иран, Израиль, Японию, Францию и другие, а не только США и Россия.
Поэтому стоило ли Вашингтону изобретать велосипед, чтобы свалить вину на русских, используя нечистоплотные приемы?
Обвинения США шиты белыми нитками, факт.
Наступили другие времена, Китай уже не колония англосаксов и не мальчик для битья, а мощное государство, обладающее ядерным оружием и современной армией.
Претензии Вашингтона обоснованны и в Пекине должны это понимать, иначе гонка вооружения действительно станет угрозой всему миру.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Нет, наш кот белее потому что это НАША страна. Вы вообще за какую страну?


Это в политике и пропаганде. А в исторических обсуждениях нужна объективность.

 Artur1984 пишет:
Снова двойные стандарты. На Украине сегодня тоже самое. Причем иностранное участие в ГВ в России в 1918-19 годах было очень большим, а в 1918 году вообще решающим. Но вы не подумаете назвать 1918 год - советско-чехословацкой войной?


Чехо-Словаки действовали в основном в Восточных районах страны и было аж корпус, не самых умелых и стойких солдат. На Юге страны события были много важнее.

Потом, одно дело войска Антанты, другое дело вооруженные нами же австрийские перебежчики. Тогда уж вспомним и латышей, китайцев, военнопленных в рядах РККА. Факт, что именно войска Антанты не нанесли РККА ни одного значительного поражения.

Далее ГВ охватила всю страну, на Украине конфликт четко локализован.

 Artur1984 пишет:
Это вы уходите от темы - для вас "внутреннее дело" всегда как нарушение закона со стороны Киева. Фантазии о бурятских танковых дивизиях оставьте укропропаганде. На Украине - ГВ. Можно просто в го...о изойти, но это так сегодня.


Надеюсь вы не будете отрицать наличия каких то "отпускников" наносивших основные потери и поражения ВСУ. Кого там ополченцы так называли? Далее, украинцы называют конкретные части, засветившиеся на Донбассе. В том числе и танковую бригаду из Бурятии.

 Artur1984 пишет:
Какашка в свою страну - это от вас всегда. Уйти от темы- от вас всегда. ГВ в России - это война с Европой по вашей логике относительно Украины.


Причем тут это? Вы реально думаете, что в случае столкновения РККА с сильной группировкой Англии и Франции у нас был бы хоть один шанс?

 Artur1984 пишет:
Рассказывать про "самостоятельность" многих правительств ГВ в России как минимум - немножко врать, если не сказать грубее. Предлагаю вам так открыто не лгать. "Белых" как единого лагеря не существовало, кроме того были "третьи" стороны.


Вообще то там было несколько участников: Красные, белые (те кто подчинялся Колчаку, потом Врангелю), националисты - поляки, прибалты, петлюровцы, горцы, басмачи; зеленые -крестьянские армии.

Я называю Белыми именно конкретно белых, армии Колчака, Деникина-Врангеля, Юденича, Миллера. Понятно, что они зависели от Антанты, но не были чисто марионетками.

 Artur1984 пишет:
Вы опять сливаетесь в сторону. Итак, кто кричал об агрессивности ФРГ в западном мире?


Ну вообще то никто не хотел новой попытки немецкого реванша. На СССР можно было тявкать, на союзников -нет.

 Artur1984 пишет:
"Реваншисты" - это плод Интернета.


И телепропаганды.

 Artur1984 пишет:
В огороде бузина? Военный блок, изначально бывший против СССР-РФ вдруг в мирные годы продвигается к нашим границам, по вашим уверениям - вопреки собственной воле. Вы серьезно?


СССР не стало. РФ стала дружить с Западом. Зачем НАТО, если было бы достаточно перекрыть нам транши МВФ и гуманитарку. С 2000-х мы видим стремительную деградацию авиации, танковых войск и артиллерии стран НАТО, это такая подготовка к войне с нами?

 Artur1984 пишет:

Какая то интересная попытка уйти с темы. Итак, давайте разберемся. Назовите период, когда против СССР не было санкций.


Лучше вспомним периоды, когда РФ дружила с Западом.

 Artur1984 пишет:
1. Вы рвете именно за Украину.
2. Расскажите мне об "оборонительных реакциях" ЕС и США. Они от нас обороняются? Че, серьезно? Мы на них напали? Че, серьезно?
3. Украина сегодня настроена враждебно против РФ. Следовательно вы не можете рвать за нее.


1) Я не поддерживаю Украину. Я против наших действий по отношению к ней. Я много раз писал, что или Донбасс надо было присоединять в 2014 как планировали или не лезть вообще.

2) Конечно. Не они же отняли территорию у этой страны и не они посылают "отпускников" и вооружают НВФ, лучше чем регулярная армия этой страны. Запад на наши действия вводит экономические санкции + поставляет мизер оружия, боясь нас разозлить. В годы ХВ там посмелее были.

3) А как она должна быть настроена против нас? Я не поддерживаю ее позицию, но понимаю. Мы бы как на ее месте были настроены?

 Artur1984 пишет:
Всяк солдат мнит себя генералом. Вы же не знаете о чем там шла речь за закрытыми дверями.


Судя по нашей военно-технической политике разума и долгосрочного планирования мало.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Чтобы заключить новый договор о РСМД, должны участвовать все страны, включая Китай, Индию, Иран, Израиль, Японию, Францию и другие, а не только США и Россия.


Так они на это не пойдут. Китаю такие ракеты нужны против нас и Индии, да и Тайваня, Ирану и Израилю тоже БРСД нужны, Япония и Франция кстати их не имеют.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2019 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8963
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Волкон пишет:
Китай выступает против многосторонности этого договора.


А разве ВВП с Лавровым настаивают, чтобы Китай к Договору присоединился? Ни одного заявления по этому поводу от них не было.

Я думаю, что ракета у нас есть. Это пиндосам за распад СССР, Югославию, расширение НАТО на восток и Украину! Пусть очкуют с гейропейцами!

(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 15:42)





 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько раз высаживались на луну, средневековая русь


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история