Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!




 Страниц (32): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт
Малюта Скуратов Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 13:50
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Ключевое слово- УПРЕДИТЬ. Оно говорит о том, что нам надо нанести превентивный удар. А значит военное руководство считает, что пахнет нападением.


Это уже позже.
А до того , военное руководство, подсчитало что для нападения будет выставленна орда в 7 миллионов, с пятизначным количеством танков.

вообще , это замечательная позиция , на двух стульях : предупредить о всех мыслимых вариантах - что бы потом можно было утверждать, что дескать "предупредили"

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Вот интересная информация о 2 стр эшелоне на 22 июня 1941 года.
https://disk.yandex.ru/i/Y_HAskZ6tkc3sw
https://disk.yandex.ru/i/-SI1NJR87pVxHA
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Вторая ссылка автом не открывается.
Нужно отметить её и далее в сплывшем меню открыть в пункте меню "открыть в новом окне"
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Расхождение в данных о боеготовых дотах во Владимир -Волынском уре в таблицах Исаева и Владимирского не велики : 97 и 61 на 60 км фронта. В первом случае боеготово на 1 км фронта 1,6 дота, в вашем случае по одному. Но почему возникла разница вообще? Или время по докладу боеготовности не совпадает, в первом случае сосчитано ближе к 22 июня, или "докладывает очередной враг народа. Напомню, что ответственными за строительство уров были целые маршалы: Шапошников и Кулик. Кто из них?
А теперь о выводе разведки :
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование...довольно быстро восстановило свою главную группировку...имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов"
Голиков.
31 мая 1941 года.
Вот о какой немецкой дэзе говорит Жуков. Голиков её и цитирует в угоду Вождю, который этого от разведки и ждёт. Отсюда и матерная реакция этого божка неокоммунистов на донесение Старшины. А народ на базарах в западных областях уже 17-18 июня знал о нападении Германии на СССР. И кто оказался прав? Почему Сталин не наказал Голикова за столь неверный анализ...без вопроса.
Радость Волкон, странные вопросы у Вас возникают. Вроде не юнец, да еще на стройке работали. Радость Вот есть у застройщика задание - построить ДОТ. Он копает яму, ваши коллеги вяжут арматуру. другие делают опалубку и мешают бетон, заливают его, уплотняют и т.д. Завершил строительством объект исполнитель и зовет представителя заказчика принимать объект. Походили, посмотрели, акт подписали, отметили. Представитель заказчика доложил своему начальству. оно поставило галочку в графе "построено".
Вот только обваловку не сделали, расчистку секторов не произвели, оборудование не смонтировали, вооружение не привезли, и личный состав не подготовили. В результате "построено" 97, а вести бой может только 61 (и те, неизвестно как). Радость
Шапошников или Кулик? А Вы в курсе, что к 22.06.1941 года УРы и на линии Сталина были еще не полностью достроены, вооружены и укомплектованы л/с? Это не принимая во внимание того, что ушло с Линии Сталина на Линию Молотова? А ведь эти УРы начали строить на пару лет раньше. Радость Объем работ был очень большой и на Линии Молотова завершение их планировалось совсем не 22.06.1941 года. Собственно, строительство ДОТов было лишь частью этих работ.
Про "достоверность" данных разведки здесь обсуждалось не один раз, но только недоучки типа Вас с Козинкиным как мантру повторяют: "Разведка все докладывала".
Сталин понимал, что Голиков не Господь Бог, чуда от него ждать нельзя. Он меньше года в должности. Не прошло с начала войны и трех недель, как его сняли с должности.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 16:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Ключевое слово- УПРЕДИТЬ. Оно говорит о том, что нам надо нанести превентивный удар.
Радость Солонятинская ересь. Ни один военачальник не упоминает о планировании превентивного удара.
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 17:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Как видно из выше представленных таблиц к началу боевых действий около половины личного состава и артиллерии армий внутренних военных округов, предназначенных для усиления Западного ТВД, всё ещё оставались в пунктах постоянной дислокации. В районы предназначения, расположенные на рубеже рек Западная Двина и Днепр, прибыло лишь около трети личного состава и чуть более четверти артиллерии.

При этом ещё имела место и неравномерность прибытия войск по географическим районам. Так, наиболее близки к завершению сосредоточения были 16-я и 19-я Армии, перебрасываемые в резерв Юго-Западного направления. Гораздо хуже обстояли дела непосредственно на Западном направлении. Там, наполовину прибывшей, а наполовину ещё находящейся в пути была лишь одна 22-я Армия, состоящая из войск Уральского военного округа. Кроме того, в пути находилась примерно половина войск Приволжского военного округа (вторая их половина, увы, даже не начала грузиться в вагоны). В тоже время войска Московского, Орловского и Сибирского военных округов вообще ещё даже не начали выдвижение. Представляется совершенно очевидным, что, если бы войска 20-й и 21-й Армий завершили своё сосредоточение в указанных районах до начала войны, то с началом боевых действий они успели прийти на помощь войскам Западного фронта и не допустить столь скоротечного оставления Минска и замыкания кольца окружения хотя бы в районе Минска.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 21:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Представляется совершенно очевидным, что, если бы войска 20-й и 21-й Армий завершили своё сосредоточение в указанных районах до начала войны, то с началом боевых действий они успели прийти на помощь войскам Западного фронта и не допустить столь скоротечного оставления Минска и замыкания кольца окружения хотя бы в районе Минска.
Планы советского командования менялись по ходу событий. По Справке Ватутина 20 и 21 А должны были уйти на ЮЗФ, а на ЗФ предполагалось развернуть 3, 4, 10 и 13 армии и за ними 22 А из резерва РГК (9 дивизий).
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2024 — 23:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
По Справке Ватутина 20 и 21 А должны были уйти на ЮЗФ

ДА, это не отрицается.
Главное, что к 22 июня эти армии или были в местах постоянной дислокации, или в эшелонах.
(Добавление)
Дамир Закиров!
Вижу Вас, добрый вечер!
Пжлст осветите интегральный уровень потерь СССР и РККА в ВОВ.
Если можно к своей оценке дайте и мнение официальных историков.
Тут некто Волкон ВСЁ время пишет 27 000 000.
Вроде историки теперешней РФ оперируют другой цифрой.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2024 — 23:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2024 — 11:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Солонятинская ересь. Ни один военачальник не упоминает о планировании превентивного удара.
Учи матчасть, неуч!
Пыльному комиссару для изучения русского:
В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
а. в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
б. в направлении Мункач, Львов;
в. Санок, Львов.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2024 — 12:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Это займёт много времени и информационных ресурсов на сайте.
ВСЁ ДАВНО ПРОПИСАЛ Олег Юрьевич Козинкин в своих книгах, особенно в - "ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ. Что это было- глупость или измена" - Москва:2022 год. - 694 с.
Сказал А говори Б, В, Г, Д, Е, Ж,З... Все "косяки" Жукова имеют коллективное наполнение. Они носят стратегический характер , в силу его положения. Которое в СССР может и входит в пятёрку первых лиц государства, но даже в военной иерархии Жуков только второе лицо. Фактически он может быть и пятым после Сталина, Молотова, Берии, Тимошенко, а формально ещё дальше, поскольку членом политбюро не являлся.
У козинкина Сталин выглядит полным "Байданом" которого все кому ни лень кидают , как последнего лоха. А Жуков, является чуть ли не агентом завербованным военными заговорщиками из 1937 года. Явно недострелянного.
Да, у Жукова был только один косяк... Он не стал Наполеоном в политике. Не совершил военный переворот ещё до ВОВ. Хотя и до 1957 года было не поздно. Может тогда ,под руководством бывшего скорняка страна вернулась в рынок и в жизнетворящий капитализм из инфернального коммунизма.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2024 — 12:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
ДА, это не отрицается.
Главное, что к 22 июня эти армии или были в местах постоянной дислокации, или в эшелонах.
Тут ведь еще какая штука: будь они до войны в назначенных районах, за ЗФ оказалась бы 22 А. Вот задержали бы дивизии этой армии взятие Минска и не допустили замыкания минского котла на несколько суток. И что это изменило бы стратегически?
Дивизии 22 А понесли бы потери, остатки соединений армий первого эшелона вышли бы восточнее Минска, если только не были окончательно разбиты в боях за Минск. Кто за спиной у них? Никого. Значит все равно придется стягивать к рубежу Невель-Витебск-Орша-Могилев-Гоме ль другие резервные армии. А это большей частью резервные армии с ЮЗФ - 16, 19, 20, 21 армии.
13 А спешно укомплектовывается новыми соединениями.
СЗФ продолжает откатываться на восток, а ЮЗФ отходить.
Немцы еще не растянули своих коммуникаций, пехота закончив ликвидацию котлов быстро подтягивается.
24 А выдвигается в район Вязьмы, 28 А выдвигается в район Рославля, 29 А - в район Бологое, 30 А - в районе Белый.
Вот и получается начало Смоленского сражения и практически в одни сроки - вторая декада июля. И покуда немцы громят ЮЗФ под Уманью и Киевом, а СЗФ заставляют отступать, на участке ЗФ немцев удается сдерживать отступая к Смоленску, выскальзывая из окружений.
А впереди окружение под Вязьмой.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2024 — 13:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Пыльному комиссару для изучения русского:
Радость Штафирка безграмотная никогда не сможет читать русским языком изложенные документы военных. Радость Что Волкон и Солонин, что недовоенные Резун и Козинкин, неграмотны в военном деле.
Вам-недоучкам, упорствующим в своем бреде, многократно указывалось, что по мнению советского военного командования война начнется ограниченными силами противника, которым будут противостоять силы прикрытия границы. В ходе этих начальных боевых действий стороны будут осуществлять завершение сосредоточения и развертывания своих основных сил. Так вот, майские Соображения предусматривают необходимость упреждения противника в окончательном развертывании, организации фронта и взаимодействия. Это вовсе не превентивный удар. Это удар после вторжения противника советскими основными силами, ранее немецких завершивших окончательное развертывание.
Неуч необразованный, читай внимательно там же:
"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г."
Узри неуч: оборона сначала, а потом переход в наступление.
Еще для безнадежно глупых слова советских военачальников:
Жуков Г.К. «Воспоминания и размышления»:
«При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений».
Штеменко С.М. «Генеральный штаб в годы войны»:
"Нельзя забывать и об ошибках в определении порядка действий и силы первоначальных ударов врага. Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия. Но война развернулась не так: гитлеровские захватчики ринулись вперед ударными группировками войск на всем протяжении западной границы нашего государства. Отбить этот удар силами, расположенными в пограничной зоне, к тому же не вполне готовыми к немедленным действиям, мы не смогли".
Горьков Ю.А. «Кремль. Ставка. Генштаб»:
«В связи с этим главную причину разразившейся катастрофы вижу не в том, что у нас якобы не существовало оперативного плана войны, а в том, что наши войска не были сосредоточены и развернуты на установленных рубежах и в районах, предусмотренных пусть несовершенным, но имевшимся у нас планом от 15 мая. О несовершенстве его я говорю потому, что в нем не были учтены уроки уже вовсю полыхавшей Второй мировой войны. Государства-агрессоры не предупреждали свои жертвы о том, что готовятся на них напасть. Они просто готовили свои вооруженные силы и нападали именно тогда, когда степень этой готовности их устраивала. При этом плевать они хотели на дипломатический протокол. Тем не менее наш оперативный план, вопреки здравому смыслу, предусматривал начальный период войны продолжительностью 15—25 суток от начала боевых действий до вступления в дело главных сил».
"Начальный период войны" (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны) Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова:
«Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и что для завершения развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил противника, потребуется не менее двух недель. Существовала уверенность, что в течение этого времени армии прикрытия, располагавшие достаточным количеством сил и средств, смогут успешно справиться с возложенными на них задачами, т. е. отразить первый удар врага».
Но тупым неучам, все знания идут не на пользу. Они предпочитают раз за разом тупо врать и демонстрировать свою дремучесть. Радость




 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: резерв стратегический выдвижение
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
каким должен быть политический лидер, когда возникли первые цивилизации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история