А как видится в этом свете позиция вишисткой Франции? Когда гегемония Германии в Европе стали бы очевидной, а сила Англии находилась под сомнением, позиция Америки еще не определена, возможно французы решились бы примкнуть к победителям? В таком случае есть еще одна ветвь альтернативы.
1Bot
Отправлено: 23 апреля 2010 — 22:58
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
nemesis пишет:
при господстве в воздухе вполне реально
Завоевать господство немцам было крайне тяжело, а если учитывать что в скором времени могла и Америка присоединиться, результаты для Германии были бы плачевные. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 24 апреля 2010 — 21:12
УДАЛЁН
Мне несколько непонятно, почему мы так зациклились на господстве в воздухе? Есть пример операции в Норвегии, когда на расстояние, превышающее ширину Па-де-Кале в сотню раз, были переброшены немецкие войска под носом у британского флота.
Фактически речь идет о кратковременном целевом применении авиации. Сколько времени потребно для высадки? Двое суток максимум. Сколько времени нужно, чтобы добраться до Лондона? Неделя. То есть активная фаза операции занимает по самым пессимистическим прогнозам - месяц.
Даже если к исходу этого месяца Люфтваффе остается вообще без самолетов, результат будет достигнут.
Yandex Bot
Отправлено: 25 апреля 2010 — 23:44
сержант
Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: 20.04.2010
Репутация: 1
Yandex Bot пишет:
Не исключено что операция " Морской Лев" войдет в свою решающую фазу и немцы все-таки совершат десантную операцию по высадке на Британские острова.
Да какой там "Морской лев"?
Воздушно-десантная операция на Крит едва не провалилась, только можно сказать, чудо немцев спасло, да и народу столько положили, что самим хреново стало.
В Англии к тому времени уже была приведена в боевую готовность 2млн территориальная армия, и я крепко сомневаюсь что у немцев получился бы Париж.
Гость
Отправлено: 26 апреля 2010 — 11:13
УДАЛЁН
Yandex Bot пишет:
Воздушно-десантная операция на Крит едва не провалилась
Но ведь не провалилась? Норвежская операция тоже "едва не провалилась", но Норвегию-то они захватили. Во французской компании атакующие немецкие группировки тоже находились под угрозой флангового удара, что Гитлеру плохо было, но Францию на колени поставили.
Для кого то германская стратегия отдает авантюризмом, а для кого верх смелых военных решений.
2 млн территориальной армии звучит конечно внушительно. Но ценность этих формирований, их вооружение - ниже всякой критики. Все тяжелое вооружение, множество военных запасов англичане оставили на континенте. Кадрового запаса в английской армии не было.
Вы же в самом деле не станете утверждать, что дивизия народного ополчения по своим боевым качествам соответствует соответствующему по численности соединению вермахта?
Artem
Отправлено: 26 апреля 2010 — 15:01
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
Blitz пишет:
Все тяжелое вооружение, множество военных запасов англичане оставили на континенте.
Британская промышленность ведь не уничтожена! Тем более, они у себя дома. Конвееры тоже работали на полную загрузку, так что это не аргумент.
Blitz пишет:
Но ценность этих формирований, их вооружение - ниже всякой критики
Ну во-первых, был срок для обучения , немцы не на утро собирались форсировать Канал,
во-вторых, англичане защищать будут свой дом, а это согласитесь, немаловажно с психологической точки.
А вот немцам пришлось бы туго!
Как подбрасывать подкрепление, когда у англичан целый флот под носом, немцы ведь не смогли его полностью уничтожить.
Гость
Отправлено: 26 апреля 2010 — 15:17
УДАЛЁН
Artem пишет:
так что это не аргумент
В войне есть аргумент и получше - время. Вопрос разумеется в том, что успешность вторжения в Англю могла быть достигнута, если вторжение было бы осуществлено в 1940 году, понятно, что время работало на Англию.
Artem пишет:
англичане защищать будут свой дом
Вот что происходило в июле 1940 года: Прибытие первой партии в 500 тысяч винтовок калибра 7,6 мм для отрядов внутренней обороны (правда, на каждую приходилось примерно лишь по 50 патронов, из которых мы рискнули выдать только по 10
Патриотизм из 10 патронов сделает 100? Если и на складе их осталось 40?
nemesis
Отправлено: 27 апреля 2010 — 20:35
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
В августе 1940 года началась воздушная "Битва за Англию". Сотни немецких бомбардировщиков и истребителей обрушились на островное королевство, пытаясь уничтожить военно-воздушные силы англичан. К началу сентября силы британцев были на исходе. Потери истребителей значительно превосходили их пополнение новыми машинами, и Великобритания оказалась на грани полного разгрома. Но в ночь на 23 августа из-за небольшой навигационной ошибки немецкие бомбардировщики сбросили свой смертоносный груз не на авиазаводы, а на жилые кварталы Лондона, при этом погибло несколько десятков мирных жителей. Уже на следующий вечер англичане произвели ответную (как они думали) бомбардировку Берлина, хотя и с еще меньшим успехом. Но Гитлер и Геринг были в ярости. По их приказу с 7 сентября немецкая авиация переключилась с аэродромов и военных предприятий на крупные города и в первую очередь на Лондон. Это дало англичанам долгожданную передышку и позволило восполнить огромные потери первого этапа сражения. В конечном итоге Германия проиграла "Битву за Англию" из-за ничтожной навигационной ошибки командира группы бомбардировщиков 23 августа, изменившей ход грандиозного сражения в воздухе Великобритании ----- пиво, дефки & death metal
Волкон
Отправлено: 1 мая 2010 — 14:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Переворот и ликвидация в России Сталинской верхушки. Временное правительство во главе с ...
Protector
Отправлено: 25 мая 2010 — 23:33
старший сержант
Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010
Репутация: 2
Destroyer пишет:
В Югославии партизаны Тито наносят очень болезненные "уколы" на немецкие гарнизоны.
А не на итальянские ли?
Blitz пишет:
1. ВМФ США и Англии наносят поражение подводному флоту Германии не в 1943, а в 1941 году
Пожалуйста объясните.
Blitz пишет:
Операция Торч (высадка в Северной Африке) происходит также ранее, и Роммель вынужден вести войну на 2 фронта)
Не-а, тут я с вами совершенно не согласен. Ибо для американцев важнее война с японцами и только после Мидуэя и Гуадалканала можно было задуматься о Европе и Африке. Это раз.
Вы знаете какая была армия у США в 41-м? Конечно сотни тысяч добровольцев пришли, но ведь надо создать технику куда их сажать ну и т.п. Это два.
ИМХО, Торч все равно состоялся бы осенью 42-го.
Blitz пишет:
1. Проводится запланированная операция Маргарита (овладение Гибралтаром через территорию Испании)
И как дальнейшее развитие сего (один из факторов) - гегемония Оси в Средиземном море.
Гость
Отправлено: 26 мая 2010 — 09:46
УДАЛЁН
Blitz пишет:
1. ВМФ США и Англии наносят поражение подводному флоту Германии не в 1943, а в 1941 году
Пожалуйста объясните.
Blitz пишет:
Операция Торч (высадка в Северной Африке) происходит также ранее, и Роммель вынужден вести войну на 2 фронта)
Не-а, тут я с вами совершенно не согласен. Ибо для американцев важнее война с японцами и только после Мидуэя и Гуадалканала можно было задуматься о Европе и Африке. Это раз.
Вы знаете какая была армия у США в 41-м? Конечно сотни тысяч добровольцев пришли, но ведь надо создать технику куда их сажать ну и т.п. Это два.
ИМХО, Торч все равно состоялся бы осенью 42-го.
Поясняю. Моя точка зрения состоит в том, что в США на тот момент было очень сильно течение изоляционизма, которое рассматривало мировую политику в рамках доктрины Монро.
Отсутствие в европейских расскладах такого игрока, как СССР, сделало бы их позиции крайне слабыми, победила бы точка зрения, согласно которой европейские дела входят в сферу интересов США. Она и так победила, но в рассматриваемом нами варианте это случилось бы на 2-3 года раньше.
Следовательно, и усилия американской экономики и политики в этом направлении были бы направлены на 2-3 года раньше, следовательно и результаты были бы достигнуты на этот срок ранее.
А насчет операции ТОРЧ я передумал. Было бы вторжение во Францию, по кратчайшему пути в 1942 году. Ведь к этому времени все было готово и в реальности. Не было бы никакого Торча.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
