|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| Встречные танковые сражения |
| |
Lob  |
Отправлено: 10 августа 2016 — 12:18 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Artillerie-Regimentsstab z.b.V. 622 артиллерийский штаб полкового уровня, то есть им командовал полковник.
Такие штабы обычное дело для немцев. Состояли из собственно штаба и взвода связи. Постоянных подчиненных не имели. Придавались корпусам. На основе штаба формировались боевые группы для выполнения определенной задачи. Придавались подчиненные. Задача выполнена- временные подчиненные расходятся по своим местам. Штаб отдыхает и ждет новых заданий.
Конкретно этот штаб летом 41-го был подчинен IX корпусу 4-й армии. (Отредактировано автором: 10 августа 2016 — 12:19)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 августа 2016 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: Artillerie-Regimentsstab z.b.V. 622 артиллерийский штаб полкового уровня
Меня смутила русская формулировка -"специального назначения" и с номером.... Андрей Харук упоминает о таких штабах, но я не разобрался.
Что именно так в последствии подтверждается. 292 ПД как раз и входила в 9 корпус. Ко времени
упоминания группы Узингера отмечается, что слабые передовые отряды 2 А Вейхса вышли на рубежи
танковых дивизий к исходу 8 начале 9 июля 1941.... Так,имхо, и появился артиллерист Узингер в
прикрытии танкистов...
В дальнейшем, в боях разгрома группы Качалова и упоминается 292 ПД и Узингер, который командовал одной из трех артгрупп в этих боях... Это уже 20-е числа июля....
Ежели читаете по немецки, может окажете милость разьяснить ситуацию со ген-майором Streih. Он
упоминается (нем.) в описании 17 PzD. Какую должность он исполнял в июне-июле 1941. Почему вместо
фон Арнима он только исполнял обязанность комдива и куда подевался после. В 1942 был уже в Африке.
Специально и подробно не нужно. Просто суть... Спасибо. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 10 августа 2016 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Ежели читаете по немецки, может окажете милость разьяснить ситуацию со ген-майором Streih. Он
упоминается (нем.) в описании 17 PzD. Какую должность он исполнял в июне-июле 1941. Почему вместо
фон Арнима он только исполнял обязанность комдива и куда подевался после. В 1942 был уже в Африке.
Специально и подробно не нужно. Просто суть... Спасибо.
Йоханнес Штрайх, 31.01.1941 – полковник, командир 15-го танкового полка 5 тд получил РК
генерал-лейтенант Йоханнес Штрайх, октябрь-ноябрь 1941 комдив 16 пд.
Пошукайте по имени-фамилии, может еще чего найдете.
https://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Streich(Отредактировано автором: 10 августа 2016 — 16:32) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 августа 2016 — 04:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я что-то упустил,прозевал ? Мне кажется никто не назвал хрестоматийного встречного танкового побоища
под Прохоровкой?
ИМХО - это ведь великолепный образец использования танков, КАК НЕ НУЖНО!
Шла уже неделя боев. Было совершенно очевидно, что наши Т-34 беспомощны перед "Тиграми", хоть и редкими, но такими живучими "Фердинандами". Да и "Пантеры" не только самовозгорались, но со своей
казалось бы "пукалкой" в 75-мм, невероятно эффективно поражала ВСЕ советские танки....Да и редкие СУ.
Смею напомнить, что Катукова пытались заставить контратаковать. Но он СУМЕЛ отстоять свое мнение.
Однако Ротмистров, которого называют танковым "теоретиком" в КА вместе с "лучшим генштабистом"
(после Шапошникова, по мнению ряда авторов) Василевским бросают войска во встречный бой, который
до сих пор вызывает споры историков.
На эту же тему. Советских авторов, и историков и мемуаристов мне кажется больше всего возмущает, что
немцы "величайшее сражение" под Прохоровкой как-бы и не заметили... Но больше всего, меня лично,
всегда удивляло, что советские маршалы о-о-0чень гордятся результатами Курской битвы.... Сил было
больше, чем у немцев. Стояли в обороне, которую готовили два месяца и месяц совершенствовали. А потери
оказались МНОГО выше атакующей стороны ?
В принципе, если бы был осуществлен план окружения, то потери естественно были бы выше (так обычно).
Я все понимаю. И психологическую и тактическую составляющую гордости советских генералов и войск. Но,
при этом все-же нужно бы признать (что делается трудно), что ПЕРЕЛОМНАЯ БИТВА и стоила немало...! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 августа 2016 — 12:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Но больше всего, меня лично,
всегда удивляло, что советские маршалы о-о-0чень гордятся результатами Курской битвы.... Сил было
больше, чем у немцев
(Добавление)
fan1945 пишет: что ПЕРЕЛОМНАЯ БИТВА и стоила немало.. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 августа 2016 — 16:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Но маршалы очень болезненно относились к попыткам разобрать
даже много позже войны причины высоких потерь и вообще реальный ход событий/боев...
Впрочем, не только маршалы.... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 11 августа 2016 — 21:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Какой-то "летун" этот Стрейч. И 5 легкой дивизией командовал чуть больше 2-х месяцев. И 17 танковой вроде всего два дня. И как далее судьба сложилась??!
Действительно, летун.
Цитата: Ende Juni 1941 übernahm er dann für wenige Tage die Führung über die 17. Panzer-Division. Anfang Juli 1941 wurde er dann als Kommandeur einer Kampfgruppe Streich bei der Panzergruppe Guderian eingesetzt. Aber dabei kam es zu Spannungen mit dem Generaloberst Guderian. Am 22. Juli 1941 wurde er dann erneut in die Führerreserve versetzt. Mitte August 1941 wurde er dann zum Kommandeur der 16. Infanterie-Division (motorisiert) ernannt. Diese führte er dann anfangs im Südabschnitt der Ostfront. Im Herbst 1941 führte er die Division dann beim Angriff auf Moskau im Mittelabschnitt der Ostfront. Mitte November 1941 musste er sein Kommando über die 16. Infanterie-Division (mot.) abgeben. Er wurde daraufhin erneut in die Führerreserve versetzt. Ende März 1942 wurde er dann zum Kommandeur vom Alarmstab Streich ernannt. Dieser war ein Sonderkommando für den Oberbefehlshaber West und wurde in Holland eingesetzt. Anfang Mai 1942 wurde er dann erneut in die Führerreserve versetzt. Am 1. Juni 1942 wurde er zum Inspekteur der Schnellen Truppen ernannt. Als Generaloberst Guderian dann zum Generalinspekteur der Panzertruppen ernannt wurde, sorgte er bald für die Ablösung Streichs. Dieser wurde dann Ende März 1943 erneut in die Führerreserve versetzt.
Коротко. В конце июня на несколько дней принял командование 17 тд. В начале июля назначен командиром Боевой группы "Штрайх" в ТГ Гудериана. Напряженности в отношениях с Гудерианом. 22 июля переведен в резерв фюрера. В середине августа назначен комдивом 16 мд. Южный участок Восточного фронта. Осенью - группа Центр под Москвой. В середине ноября вынужден был сдать командование 16 мд. Опять резерв фюрера. В середине марта - командир чрезвыч. штаба в распор. главнок. "Запад" в Голландии. Начало мая 42 - резерв. 1 июня назначен инспектором подвижных войск. После того, как Гудериан стал ген.инспектором танковых войск, он позаботился об увольнении Штрайха. Конец марта 43-го -опять резерв.
Прям Фигаро какой-то. На Роммеля докладную писал, то ли склочник, то ли принципиальный чел - не понятно.
(Добавление)
Стас1973 пишет: аббревиатура z.b.V. в наименовании немецкого подразделения Вермахта обозначает "специального назначения"
Так точно! zur besonderen Verfügung/Verwendung - для особого использования или применения.
(Добавление)
fan1945 пишет: Мне кажется никто не назвал хрестоматийного встречного танкового побоища
под Прохоровкой?
Увы! В реале не было никакого встречного боя. Немчики встретили Ротмистрова на подготовленных позициях.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 августа 2016 — 03:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=AbollonPolvedersky]Какой-то "летун" этот Стрейч. И 5 легкой дивизией командовал чуть больше 2-х месяцев. И 17 танковой вроде всего два дня. И как далее судьба сложилась??!
Действительно, летун. [/quote]
Спасибо. И потому, в т.ч., ИМХО, о нем практически ничего нет, кроме упоминаний вскользь...
[quote=AbollonPolvedersky] fan1945 пишет:
Мне кажется никто не назвал хрестоматийного встречного танкового побоища
под Прохоровкой?
Увы! В реале не было никакого встречного боя. Немчики встретили Ротмистрова на подготовленных позициях.
Однако, несмотря на большое кол-во современных исследований, до сих пор в ходу хрестоматийный
взгляд(знание) на это событие.
Буквально ударное, по силе восприятия, действо оказало на меня исследование Валерия ЗАМУЛИНА
"ПРОХОРОВКА" -неизвестное сражение великой войны" М.2005.
Ничего общего с широко растиражированной "историей".... ИМХО, даёт понимание причин высоких потерь РККА вообще.... (а может русских во всех войнах??!). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2016 — 09:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: (а может русских во всех войнах??!). Наверное никто лучше это явление не объяснил ,когда русских во всех войнах, как И. Растеряев в песне "Русские дороги". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Вроде сходится: Johannes Streih генерал - майор командир 17 PzD 28.06-7.07.41 и сокр.
Да я это хорошо понимаю. Но маршалы очень болезненно относились к попыткам разобрать