Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (21): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Петр Первый
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2010 — 20:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5444
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Обсуждается в основном во что верится и во что не верится.

А как же иначе?То ваяние из Петропавловки , кажется , Михаила Шемякина?А у него , на мой взгляд , своеобразный взгляд на вещи.Ведь были же прижизненные портреты Петра? Или все безбожно льстили?
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 07:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Мишуте: Были и прижизненные портреты Сталина и членов политбюро. Я видел их по телевизору на на портретах. Разница огромная. А Петра, при жизни рисовал Никитин Иван. Парадные портреты можно не считать, а вот один его портрет весьма похож на скульптуру. Я читал о скульптуре Шемякина - было написано, что эту скульптуру все приняли за карикатуру, а ведь это анатомически точный портрет. И по этому портрету врачи определили заболевание Петра. Я уже забыл какое. если в интернете найду - опишу.

(Отредактировано автором: 3 ноября 2010 — 08:25)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 08:30
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




mischuta69

... Состояния ОДНОГО из умов на этом форуме тоже определено.. Улыбка ... я имею ввиду вашего собеседника.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Малышку: и это состояние очень отличается от воображаловки и мечтаний полуграмотных, но весьма самоуверенных болтунов. Жисть, к сожалению, плюваеть на этих лоботрясов и идёт своей дорогой. Умный пытается понять, куда она идёт. Балбес - пытается описать этот путь так, как ему хочется, делая вид, что так и запланировано, пока под колёса этой жизни не попадает. Тогда он начинает голосить и возмущаться, почему это весь мир к нему на помощь не бросается?

(Отредактировано автором: 3 ноября 2010 — 13:56)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 15:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




Валентин

.. Вы потрясающий демагог и оратор.. развивающий свою мысль.. Не исключаю.. что вы начитались одной книженции... Тоже француза.. Психология толпы называется.. Улыбка .. И признаться ...вы прекрасный ученик... Ленин даже в подметки вам не годится..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 18:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5444
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Были и прижизненные портреты Сталина и членов политбюро. Я видел их по телевизору на на портретах. Разница огромная.

Мне кажется никакой особой разницы нет.Был один провдоруб-перестроечник , так он писал , что Сталин на Мавзолее на табуретку вставал , чтобы быть повыше.Просто смех да и только.А карикатуры , шаржи и портреты в стиле Пикассо на многих политиков пишут.Вспомните портрет героя Донатаса Баниониса из фильма "Приключения принца Флоризеля".Каждый видит по-своему.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 18:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 mischuta69 пишет:
Вспомните портрет героя Донатаса Баниониса из фильма "Приключения принца Флоризеля".Каждый видит по-своему.


.. Мда уж.. Это точно.. Я не раз читал, что например Наполеон на самом деле выглядел иначе чем на портретах... Правда это или нет..незнаю.. Наполеона видеть не довелось.. Улыбка .. Или вот Геринг.. На портретах..если не знать, то особо и не скажешь, что он был толстым... Наоборот.. глядя на него складывается впечатление, что это вполне молодой ..здоровый мужик.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2010 — 22:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5444
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
Геринг.. На портретах..если не знать, то особо и не скажешь, что он был толстым

Ну крупноват.Это на портретах , а в хронике все ясно и видно-довольно выпирающий животик.Но ведь все пропорционально.А тут скульптура-голова с кулачок , а росту два метра.
"Он был очень высок ростом, хорошо сложен, довольно худощав, с кругловатым лицом, высоким лбом, прекрасными бровями; нос у него довольно короток, но не слишком, и к концу несколько толст; губы довольно крупные, цвет лица красноватый и смуглый, прекрасные чёрные глаза, большие, живые, проницательные, красивой формы; взгляд величественный и приветливый"- это мнение о Петре герцога Сен-Симона.
На портрете 1698 года кисти Кнеллера изображен красивый юноша с тонкими и правильными чертами лица.И даже бородавка на щеке есть!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2010 — 01:26
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
При Елизавете Петровне историю Руси писали немцы Миллер, Байер и Шлёцигер.


А у них были труды, посвященные непосредственно Петру Первому? Или же были труды, посвященые всему периоду русской истории, которые заканчивались историей ПЕтра?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2010 — 07:09
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: читал, что Миллер написал историю России, свою историю оставил Татищев, который помогал Миллеру собирать материал. Говорят,что Татищев имел некие материалы, которые отличались от официально признанной точки зрения. Однако от этих материалов ничего не осталось. А тот образ Петра, который мы имеем сегодня создан Крекшиным и, впоследствии, Алексеем Толстым. В Эрмитаже имеется посмертная маска Петра и Шемякин в точности её скопировал. Так что о размерах головы говорить не приходится, можно рассуждать только о пропорциях тела.

Любой автор проводит свою точку зрения на образ. Образ Петра - крутой реформатор, поставивший Россию на ноги был официально признан царской властью и советской. Правда, поначалу его поливали как могли, но потом Сталиным была дана отмашка и и все начали его восхвалять.

(Добавление)

Ключевский о Петре Первом:

Трудно уложить в цельный образ те противоречия, ошибки и колебания, сменявшиеся малообдуманными решениями, бесчеловечной жестокостью и слабостью гражданского чувства и беззаветное служение Отечеству, преданность делу, широкий взгляд на задачи и смелые планы, проводимые в жизнь с беспримерной энергией и связанные с неимоверными жертвами.

Реформа Петра была борьбой деспотизма с народом и косностью народной. Грозной властью он надеялся вызвать самодеятельность народную и через рабовладельческое дворянство ввести в России науку и просвещение. Он хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно. Соединение деспотизма и свободы, просвещения и рабства – эта квадратура круга, и доселе в России нерешённая. Самовластие противно само по себе как политический принцип. Но можно мириться с лицом, которое будучи самовластцем, идёт напролом, не жалея себя, ради общего блага.

Реформа, затеянная Петром не имела прямой целью перестройку политического, общественного и нравственного порядка, она не стремилась поставить русскую жизнь в непривычные ей западноевропейские основы, она стремилась вооружить государство и народ готовыми средствами и поставить государство вровень с Европой. Но пришлось делать это среди упорной внешней войны, спешно и принудительно, преодолевая косность и апатию народную, воспитанною хищным приказным чиновничеством и грубым землевладельческим дворянством, бороться с предрассудками тёмного и невежественного духовенства.

Поэтому скромная и ограниченная по своим целям реформа, направленная к перестройке военных сил и увеличению финансовых возможностей государства, превратилась в упорную борьбу, взбаламутившую всю застоявшуюся плесень русского общества. Начатая верховной властью она приобрела характер революции, приёмы насильственного переворота. Она была революцией не по своим целям и результатам, а только по своим приёмам и впечатлению, произведенному на современников. Эти потрясения были непредвиденным следствием, но не обдуманной целью.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2010 — 08:31)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2010 — 08:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
свою историю оставил Татищев


Валентин, прочитите лучше историю Татищева, чем о Татищеве.
Во первых, про до времен Петра Татищев свою историю не довел, там все дело заканчивается Смутой, первые Романовы - там небольшие выписки, последняя примерно 1677 год.

Во вторых, история Татищева не была издана при его жизни, т.е. во времена Елизаветы, о чем вы говорили выше. Она была известна в рукописи, например Ломоносову. Но до широкого читателя, в том числе и до научного сообщества доша только во времена Екатерины, да и то неполностью, последние тома вышли в 1848 году.

В третьих, Миллер был таким же пользователем "Истории Татищева", ни о каком взаимодействии Миллера и Татищева мне не известно. Убедите в обратном. Татищев не был обычным историком, он более занимался практической деятельностью.

Что касается неких источников, "отличающихся от официальной точки зрения". Ну это опять выгонка неизвестного мне продукта, такого же, как исследования немецких ученых про Петра во времена Елизаветы. Улыбка

Действительно, есть проблема т.н. "Татищевских известий", которые уникальны. Но во первых, они не противоречат, а скорее дополняют майнстрим исторической русской мысли.
А во вторых, стоит только почитать Татищева, чтобы понять, что они рождены самим Татищевым в качестве средства, облегчающего понимание его текста. Об этом можно также судить, если ознакомиться с его редакторской работой над своим сочинением.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2010 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: я и не писал, что указаные историки писали о Петре. А о Татищеве вот, накопал в интернете:

Добросовестность Т., раньше подвергавшаяся сомнениям из-за его, так называемой Иоакимовской летописи (см. Летописи), в настоящее время стоит выше всяких сомнений. Он никаких известий или источников не выдумывал, но иногда неудачно исправлял собственные имена, переводил их на свой язык, подставлял свои толкования или составлял известия, подобные летописным, из данных, которые ему казались достоверными. Приводя летописные предания в своде, часто без указания на источники, Т. дал, в конце концов, в сущности не историю, а новый летописный свод, бессистемный и достаточной неуклюжий. Первые две части I тома "Истории" были изданы впервые в 1768 - 69 годах в Москве, Г.Ф. Миллером , под заглавием "История Российская с самых древнейших времен неусыпными трудами через 30 лет собранная и описанная покойным тайным советником и астраханским губернатором В. Н. Т.". II том издан в 1773 году, III том - в 1774 году, IV том - в 1784 году, а V том был найден М.П. Погодиным лишь в 1843 году и издан обществом истории и древностей российских в 1848 году. Т. привел в порядок материал до времени смерти Василия III ; им же был заготовлен, но не проредактирован окончательно материал до 1558 года; ряд рукописных материалов имелся у него и для позднейших эпох, но не дальше 1613 года. Часть подготовительных работ Т. хранится в портфелях Миллера.


 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой

> Создание ответа в тему "Петр Первый"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история