Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Я неверно выразился. Содержать убийц в тюрьме за счёт его родственников. Как в Китае.
Во первых, родственники не виноваты, а во вторых, этого всё-равно не будет. Значит будут содержать за деньги налогоплательщиков. А, стало быть, и за деньги жертв этого самого убийцы. Именно это я и имел ввиду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 2 апреля 2013 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Во первых, родственники не виноваты, а во вторых, этого всё-равно не будет. Значит будут содержать за деньги налогоплательщиков. А, стало быть, и за деньги жертв этого самого убийцы. Именно это я и имел ввиду.
Налогоплательщики.тем более не виноваты.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2013 — 21:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Налогоплательщики.тем более не виноваты.
Вот мы плавно и подошли к главному вопросу данной ветки: возврат смертной казни получается необходим. Вы, похоже сами уже к этому и пришли, но ещё не решаетесь это озвучить. Или я ошибаюсь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:05
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.
В принципе, за смертную казнь аргументов у её сторонников нашлось всего два. Первый - месть. Но тогда ворам надо рубить руки, насильников кастрировать, и т.д., и т.п., а всех поголовно - клеймить А в турме изо всех сил создавать им невыносимые условия.
Второй аргумент - "жалестный". Нехорошо содержать убийц за счет родственников убитых. Встречный вопрос. А воров за счет ими же обворованных - хорошо? А насильников за счет их жертв? По такой логике надо всех осужденных сразу надо казнить на! И не содержать вообще! Потому как расходы на пожизненно осужденных - это жалкий процент от расходов на всех зеков.
Как видим, оба аргумента не выдерживают даже самой простой критики.
Аргумент против всего один. Но неубиваемый. Воскрешать мы пока еще не умеем. А как было бы прелестно. Расстреляли по ошибке - не беда, воскресили, извинились - и все счастливы
Выход - пожизненное. Посаженного по ошибке можно выпустить. А кастрированному и обезрученному обратно не пришьешь!
Опер там где-то на ветке предлагал для исключения ошибки откладывать исполнение приговора лет на 15. Тогда те же яйца в профиль - содержим убийцу за счет родственников убитых. И в чем профит? Усладить этих самых родственников в конце концов трупом убийцы? Так не по людски как-то , да и за 15 лет или эмир умрет, или ишак.
В общем, если по человечески, то от смертной казни надо отказываться. Исключение одно - если чел, осужденный пожизненно, совершает убийство. Тут уж ничего не попишешь.
Kourveen
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Иммельман, во многом согласен с Вами. Месть дело дурное, а вот изолировать иной раз необходимо. Ну и аргумент, который сто раз бьёт любой другой - убиенного по ошибке не воскресить, а сегодня не только по ошибке обвиняют, а и целенаправленно за счёт других, ведь всё продажное насквозь.
А ЗК вполне могут сами себя содержать и свою охрану не теребя бюджет. Рабочих рук в стране не хватает, улицы метут и лес валят иностранцы. Какого рожна тогда своих родных ЗК не трудоустроить. Правда есть одно но, они могут отказаться работать, но тогда им и харчеваться будет не чем - не выполнила бригада план/норму, сидит бригада голодом. Тогда иной категории и смысла не будет на зону попадать, чтоб дурака валять и кормили на халяву, что на воле зарабатывать нужно, что на зоне. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.1
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:33
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Иммельман пишет:
Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.
У уголовного наказания - "по идее" - две функции: возмездие и профилактика. Возмездие - это не месть, а возмещение ущерба. При невозможности по какой-либо причине возместить ущерб, такая компенсация заменяется страданием виновного.
Иммельман пишет:
...ворам надо рубить руки, насильников кастрировать, и т.д., и т.п.,...
Действительно - надо. В случае невозможности возмещения ущерба. В добрые старые времена так и было.
Иммельман пишет:
...а всех поголовно - клеймить...
За чем же всех?
Иммельман пишет:
А в турме изо всех сил создавать им невыносимые условия.
А вот тюрем раньше практически не было. Потому что, зачем?
Иммельман пишет:
Посаженного по ошибке можно выпустить.
Что значит "по ошибке"? Ошибка - это когда, например, вместо "корова" написать "карова". А в правосудии "ошибки" могут быть только следствием нарушения базового принципа - любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Правда, есть еще лжесвидетельствование. Но с этим тоже можно "бороться"...
Иммельман пишет:
В общем, если по человечески, то от смертной казни надо отказываться.
Может, лучше от совершения тяжких преступлений отказаться? Не будет ли это "более по-человечески"? (Добавление)
Kourveen пишет:
Месть дело дурное...
А какое дело благое? Прощение? )))
(Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 08:35)
Странник
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:38
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Один простой вопрос, почему мы, люди, уничтожаем животных, заболевших бешенством? А они по идее, тем более не виноваты, болезнь, вирус такой. Почему же мы не пытаемся оную бешеную собачку изолировать, перевоспитывать, трудиться, лечить ее? Особенно тех собачек, которые уже бед натворили? Или почему уничтожаются тигры или волки людоеды? Их то же жизнь довела, да и вообще на морде у него не написано, что именно этот волчара Красную Шапочку того-с?
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2013 — 11:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.
А Вы для начала прочитайте всю ветку. Тогда поймёте, что все уже давно определились. Не определились в одном, нужно ли возвращать "вышку" или нет. Здесь мнения, действительно, разделились. Каждая сторона приводит свои аргументы, на что имеет полное право. (Добавление)
Иммельман пишет:
В принципе, за смертную казнь аргументов у её сторонников нашлось всего два. Первый - месть.
Не о мести идёт речь, а о неотвратимости наказания за умышленное убийство. Только так можно остановить тот беспредел, тот растущий отстрел людей. Бандиты уже ничего не боятся и убывают кого хотят и когда хотят. Впрочем, что повторяться? Всё уже давно на ветке подробно описано. А вот заменять неотвратимость наказания якобы местью не стоит. Это похоже на попытку оправдания убийц. И попытка эта прикрывается красивыми словами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Не о мести идёт речь, а о неотвратимости наказания за умышленное убийство. Только так можно остановить тот беспредел, тот растущий отстрел людей. Бандиты уже ничего не боятся и убывают кого хотят и когда хотя
недавно дали срок девушке,отбившейся от трёх отморозков с помощью травматики. Одного она ранила. посадили. Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.
Ничего подобного. Вы снова примеряете возврат смертной казни к нынешнему беспределу и нынешнему законодательству. А это неправильная позиция. На форуме многократно говорилось что нужно делать. Сначала меняется закон про ответственность служителей Фемиды и только после этого начинаются обсуждения в верхах о возврате смертной казни. Про это очень много на ветке написано. На днях я снова давал уточнения. Почему вы это упорно не замечаете и, в очередной раз, приравниваете новый закон о высшей мере к старому законодательству и старой ответственности, точнее безответственности и безнаказанности служителей Фемиды? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 3 апреля 2013 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
недавно дали срок девушке,отбившейся от трёх отморозков с помощью травматики. Одного она ранила. посадили. Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.
Вот наиболее характерный пример. Ещё момент - полиция защищает интересы властьимущих, простые граждане защищают себя сами. Кто сядет при конфликте одних с другими? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А в турме изо всех сил создавать им невыносимые условия.
