fan1945 пишет:
Операция с высадкой на Днепре "вылазит" из всех рамок! Характер ошибок на
всех уровнях показывает,что НАМ еще рано было использовать такое оружие в
таких масштабах
Я вам привел 44г операция союзников Маркет- Гарден. Практически один в один:
-------17 сентября с разных взлетных полей для выполнения плана «Market Garden» в воздух поднялись 1344 транспортника, 491 десантный планер (при соответствующем числе буксировщиков), 1113 бомбардировщиков и 1240 истребителей. Вторая волна, стартовавшая на следующее утро, насчитывала 1360 «дакот» и 1203 планера с буксировщиками. Всего в тылу противника было высажено 34876 солдат и офицеров, 568 артиллерийских орудий, 1926 единиц транспортных средств. За всю операцию в расположение трех воздушно-десантных дивизий было доставлено 5227 тонн грузов. Для немцев появление в небе союзных парашютистов стало настоящим сюрпризом. К 15.00 все силы десанта были сгруппированы и приступили к выполнению задач.
Основная стратегическая цель операции — открытие пути для вторжения в Германию через северо-запад страны — не была достигнута.
Виною тому были как объективные обстоятельства (умелые действия противоборствующей стороны), так и ряд ошибок и упущений, допущенных при планировании операции высшим командованием (были проигнорированы данные разведки о наличии немецких танковых частей в районе высадки, не была на должном уровне поставлена секретность — из-за чего в руки противника попали оперативные планы, включая места высадки десанта), и техническими службами. Так, планы командира 1-й воздушно-десантной дивизии Великобритании генерала Роя Уркварта были нарушены отсутствием или неработоспособностью в месте высадки необходимых средств связи и внедорожных автомобилей со специальным вооружением и снаряжением по типу SAS, что лишило войска манёвра и боевой слаженности — основных преимуществ воздушного десанта перед превосходящими в численном и техническом отношении силами противника. Зона высадки английских парашютистов находилась слишком далеко от линии фронта, а наступление механизированных частей проходило слишком медленно. Давая командованию 1-й воздушно-десантной армии приказ захватить мосты и переправы на дороге от бельгийской границы до Арнема, Монтгомери обещал: «Продержитесь двое суток, и я сменю вас войсками с должным вооружением». На самом деле парашютисты удерживали северный конец моста через Нижний Рейн четверо суток, плацдарм на берегу реки — девять суток, а смена так и не пришла.----
Вы слишком увлекаетесь косяками РККа, при этом если сравнивать аналогичные операции союзников на год позже, ситуация не лучше.....огромные потери, не согласованность в действиях, не продуманность плана операции, сложности десантных частей в выполнении своих задач......
Десантные части всего мира- это легкая пехота, которая выживает только в случае внезапности появления и постоянного маневра......любые операции в обороне против стандартных пехотных и танковых сил- десантники проигрывают в силу объективных причин- численность и огневая мощь.....Захват и удержание объектов, требует согласованности с основными наступающими частями армии......В Маркет Гарден, изначально высоки потери при десантировании и выдвижении к местам захвата........Более или менее удачная начальная фаза обеспечена численностью десанта, а не его качеством.....
----Большому количеству десанта требовалось соответствующее количество транспортных средств. В тыл противника предстояло высадить не только солдат, но и технику и грузы. Для осуществления такой переброски необходимо было задействовать всю транспортную авиацию союзников. Единственным выходом руководство посчитало осуществить десантирование в две волны.
При этом никто не захотел слушать доводы о том, что часть сил первой волны, вместо того чтобы приступить к выполнению основной задачи, должна будет охранять район выброски парашютистов второй волны. То есть сутки бездействовать. Но здесь основная ставка делалась на то, что вермахт после перенесенного разгрома и длительного отступления из Франции дезорганизован и не сможет оказать достойного сопротивления.
Между тем немцы, наоборот, времени даром не теряли. По приказу Гитлера в район, который предстояло союзникам штурмовать, была дополнительно направлена наспех созданная 1-я парашютная армия люфтваффе (около 18 тысяч человек), а также 2-й танковый корпус войск СС (около 7 тысяч человек). Конечно, их боевая подготовка была далека до совершенства, однако по роковому стечению обстоятельств эти подразделения оказались в нужное время в нужном месте. К тому же за несколько дней до операции части вермахта провели учения с боевой стрельбой, чтобы новобранцы не растерялись в бою.
Кстати, немецкие приготовления в упор не хотела замечать английская разведка, несмотря на поступающие сведения от членов голландского Сопротивления о концентрации большого количества танков и пехоты в районе Арнема.-------
-------Операция «Market Garden» закончилась утром 26 сентября, когда через восемь суток тяжелейших боев 2400 изнуренных солдат — остатки 1-й дивизии — достигли Неймегена. Провалившийся план, на который возлагалось столько надежд, стоил жизни, здоровья или свободы 7212 английским десантникам и 378 полякам из 1-й отдельной парашютной бригады (около 1130 погибло и 6450, включая пять с лишним тысяч раненых, попали в плен) из десяти тысяч, пошедших в бой. Это были самые черные дни «Красных дьяволов». По сути, 1-я британская парашютная дивизия перестала существовать.
Кроме этого, было убито и ранено более 3500 человек из состава британского XXX армейского корпуса и почти столько же американских парашютистов. Сумма потерь достигла 15 тысяч человек, вермахт уничтожил или захватил практически все тяжелое вооружение английского десанта. Немцы под Арнемом потеряли в общей сложности 3300 человек, треть из них — убитыми.----
http://topwar.ru/7001-operaciya-...rket-garden.html
Все участники ВМВ прошли этап эйфории от использования ВДВ в составе дивизия и более и все получили трагические итоги в потерях. не одна массовая ВДО не дала результата......смешанные ДО имели более успешную историю.
fan1945 пишет:
.Но
вновь созданные ВДВ в 1943 не могли ничего
ВДВ в СССР существовали с 1930г
Первый опыт десанта -29 г
-----Начало созданию массовых воздушно‑десантных войск положило постановление Реввоенсовета СССР, принятое 11 декабря 1932 года. Реввоенсовет постановил развернуть на базе авиадесантного отряда Ленинградского военного округа бригаду, возложив на нее обучение инструкторов по воздушно‑десантной подготовке и отработку оперативно‑тактических нормативов.-----
fan1945 пишет:
Высокими были потери
при высадке в Нормандии
В Нормандии смешанная ДО.
fan1945 пишет:
И кто-то должен был за это отвечать.Как и за всю
операцию...И это чисто российский бардак.Ведь шли впереди планеты всей.Но...,
"шапка" оказалась не по чину !
Я не могу понять, что вас так пробило? Еще раз- везде в истории второй мировой в использовании ВДВ было одинаково- не удачные высадки и большие потери....Это общая проблема участников БД связаная с отсутствием опыта применения ВДВ. Я вам привожу примеры- везде одно и тоже!!!!!!! Бардак, глупость и потери.....
fan1945 пишет:
.Но союзники все время учились
Это в чем так выразилось?
44год в Голландии?
Советы после Днепровской операции ВДВ не применяли- берегли людей......союзники метнули три дивизии и сделали из них фарш......вы ЭТО называете ОПЫТОМ? После Сициилии были Нормандия и Маркет гарден...в течении 43-44 гг союзники угробили столько людей и вы это называете быстро учились? Вы меня радуете......
fan1945 пишет:
И почти не повторяли ошибок
После потерь в Сициилии была Голландия. Это не повторение ошибок?
fan1945 пишет:
.Союзники пришли
к выводу (я его разделяю),что возможность(целесообразность) проведения широкомасштабных ВД операциий отсутствует.
Откуда такие глубокие выводы? Изменениея концепта применения ВДВ произошло у всех.....и если пендосы до 44г метали десант по Европе, Советы его не использовали....Так кто научился быстрее? Я как то вашу логику не улавливаю....Еще раз см временные рамки применения- советы раньше осознали проблему и отказались от массированных десантных операций, пендосы и бритты пользовали ВДВ как мясо до 44г....
(Добавление)
fan1945 пишет:
Кстати о транспортной авиации немцев.
Потери ВТА на Крите знаете?
fan1945 пишет:
на московском направлении,и при снабжении корпуса "Африка" выше всяких
похвал...
Да хвалить вы можете их сколько угодно, только вот результат то какой? Ромеля спасли ВТА Люфтваффе? Или Паулюс смог сопротивлятся в котле?
У вас мягко говоря странное представление о БД.....Потери немецких ВТА под Сталиградом какие? Мост смог обеспечить выживаемость армии Паулюса? О какой эффективности идет речь?
(Добавление)
fan1945
Вяземская воздушно-десантная операция
18 января 1942 года началась Вяземская воздушно-десантная операция, в ходе которой в немецком тылу был высажен крупнейший за всю войну воздушный десант.
---- 4-й воздушно-десантный корпус был вынужден перейти к обороне. Оставшись в тылу противника, 4-й воздушно-десантный корпус во взаимодействии с 1-м гвардейским кавалерийским корпусом и частями 33-й армии вёл активные боевые действия. В начале апреля корпус перешёл в подчинение генерал-майора П. А. Белова. Объединённая группа овладела районом южнее Вязьмы и удерживала его до конца мая, сковав несколько немецких дивизий. В ночь на 26 мая группа прорвала кольцо окружения и двинулась в направлении Кирова, действуя по немецким тылам, и 24 июня 1942 года десантники и кавалеристы вышли на соединение с войсками 10-й армии. Отряд же из десантников 8-й бригады пробился к своим лишь 28 июня.-----
http://www.opoccuu.com/190112-1.htm
Советские ВДВ воевали в тылу противника с 18.01.42 по 28.06.42....вы считаете это не удачной операцией? Приведите мне пример в действиях десантных сил союзников или немцев в таких БД???? Что бы воевали полгода? В тылу? Да еще и вышли в итоге к своим?
И сравните с Итогами Маркет-Гарден 44г...надеюсь разницу объяснять не надо?
(Добавление)
Выводы по итогам использования десантных частей РККА в ходе Вяземской операции:
Опыт трёхмесячных боёв 4 воздушно-десантного корпуса позволяет сделать следующие выводы:
1. Установившийся взгляд на использование воздушно-десантных частей как на род войск, предназначенный для проведения активных операций накоротке с последующим соединением их со своими войсками, является не всегда правильным. В условиях современной войны необходимо учитывать, что воздушные десанты очень часто будут вынуждены вести затяжные бои различного характера – наступательные и оборонительные или в особых условиях. Это вызывает необходимость заблаговременно определять и характер предстоящих боевых задач десанта.
2. Поскольку воздушный десант будет предназначен для более или менее длительной боевой работы в тылу противника, постольку его экипировка обязательно должна соответствовать характеру предстоящих задач. В частности, ведение наступательных боёв будет связано с необходимостью иметь некоторое количество артиллерии, хотя бы и малых калибров; оборонительные бои должны быть обеспечены достаточными средствами ПТО и даже в минимальных размерах специальными заграждениями (портативными в перевозках) и взрывчатыми веществами. Если есть возможность выбросить в район действий десанта хотя бы небольшую группу танков (путём осуществления прорыва на наиболее уязвимом участке фронта противника), то ударная сила десанта будёт значительно выше. Во всех случаях следует учитывать необходимость насыщения десантов возможно большим количеством ударных средств борьбы, иначе они оказываются слишком лёгкими и не имеют возможности решать активные задачи, сравнительно быстро поддаваясь противодействию наземных войск противника.
3. Особо остро обстоит вопрос с регулярным длительным снабжёнием десантов боеприпасами и продовольствием. Рассчитывать на бесперебойную работу своей транспортной авиации при наличии сильной противовоздушной обороны противника нельзя.
Разрешение вопросов питания и снабжения находится в прямой зависимости от характера действий противника. При наличии слабоустойчивого противника в отдельных случаях неизбежно придется снабжаться за его счёт, путём организации налетов на склады, обозы и базы. Единственным реальным мероприятием по прежнему будет являться использование транспортной авиации, потребность в которой будет определяться в каждом отдельном случае величиной десантного отряда.
При снабжении средствами транспортной авиации необходимо учитывать вероятность её потерь, а также и то, что часть сбрасываемого на парашютах имущества, особенно вооружения, иногда приходит в негодность, посадка же самолётов на землю часто бывает невозможна в силу неблагоприятных метеорологических условий. Следовательно, технике доставки грузов должно быть уделено особое внимание. Кроме того, при доставках по воздуху следует учитывать надбавку на неизбежные потери сбрасываемых грузов, иначе десанты по плану формально будут получать вес, а по существу та или иная часть грузов до них доходить фактически не будет.
4. Выброска десанта производилась не всегда удачно. Часть людей попадала к противнику или в соседние части. Так, в войска 33 армии ошибочно было сброшено более 800 человек парашютистов 4 воздушно-десантного корпуса, причем эти люди не могли в дальнейшем присоединиться к корпусу в связи с тем, что части 33 армии находились в окружении. В вопросах организации доукомплектования десантных частей должны проявляться исключительная точность и расчёт. В противном случае десантные части будут оказываться в безвыходном положении.
5. Облегчающим условием работы десантов является наличие партизанских районов в тылу противника. При определении районов выброски следует отдавать предпочтение районам, наиболее густо насыщенным партизанами, с тем, чтобы обеспечить продуктивную работу и тех и других. Необходимо также учитывать, что в партизанских районах значительно облегчаются вопросы хозяйственного обеспечения десантов, а необходимость эвакуации легко раненых во многих, случаях отпадает.
6. Десантные части являются сравнительно дорогим родом войск, требующим большого внимания к подготовке и экипированию, поэтому характер задач для них должен в основном ограничиваться возможно более короткими сроками работы. Длительное нахождение этих отрядов в боях без обеспечения их артиллерией и танками положительных результатов не даёт и ведёт, как правило, к потере боевых качеств этих отрядов. В тех случаях, когда по условиям сложившейся обстановки на десантные отряды возлагаются лишь диверсионные задачи, они не должны втягиваться в длительные бои с наземными частями противника.
7. Как показал опыт длительной боевой работы крупных воздушно-десантных частей, наиболее выгодным способом десантирования является высадка войск непосредственно на землю. Выброска на парашютах обходится крайне дорого, ибо при наличии малоопытных штурманов она часто производится крайне рассредоточенно. Отсюда напрасные потери за счёт сбрасывания подразделений в районы, занятие противником и лишняя трата времени на сбор соединения.
Поскольку появление крупных десантов в тылу противника в большинстве случаев незаметным остаться не может, он всегда сумеет использовать эту задержку в сборе частей для организации соответствующих контрмероприятий, направленных к уничтожению отдельных групп до окончания сбора. Кроме того, большинство парашютов, представляющих большую ценность, попадает в руки противника или местного населения.
Однако посадка на землю не исключает необходимости предварительной выброски на парашютах захватывающих групп (из расчёта примерно батальон на бригаду) с тем, чтобы эти группы обеспечивали назначенный район высадки от преждевременного появления там противника.
То или иное решение вопроса десантирования будет в каждом отдельном случае зависеть от реальных возможностей фронта.
http://www.rkka.ru/oper/4vdk/main.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.