Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Была в 50-70-е годы волна анционально-освободительных движений, крушение колониальной системы. А много стран удалось затащить на социалистический путь развития? На самом деле не так уж и много.
Тогда была мода на социализм . Как сегодня на демократию и либерализм среди молодёжи. Социализм в 50-60 годы казался привлекательным. Алжир, Ливия, Египет, Сирия, Ирак строили свои национальные версии именно социализма. Ну и Париж 1968 года,тоже пусть не советского разлива,но тоже социлистичен по Мао и Троцкому. Индонезия, Конго, Куба, Эфиёпт, Мозамбик, Ангола, Никарагуа. Вьетнам.Чили. Красные бригады. Курды-рабочие. Афган. И опоздавшая искупаться в социализме Венесуэлла (опомнилась,когда все сроки прошли).
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Тогда была мода на социализм
Была. Особенно на волне отречения СССР от сталинизма и успехов СССР. Но тут ещё и фактор поиска альтернативы прошлым режимам играл большую роль.
А если взять Кубу, то первоначально Фидель и его революционеры не планировали социализм там строить. Это была демократическая революция.
Но вот после проведения радикальной агрорной реформы умеренные революционеры покинули правительство и начались санкции США. И только после этого Фиделю ничего не оставалось как запросить помощи у СССР в "построении социализма".
И Вы ещё правильно отметили, что в то время среди молодёжи очень маоизм был популярен. Намного больше советского социализма.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 февраля 2016 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Во-первых СССР всё-таки - это не Сирия. В Сирии уже разрушено более 70% жилого фонда и инфраструктуры.
Согласен, на все 100. В Сирии же морозы покруче, и с нефтью проблемы... Нет, уважаемый, Сирии более востанавливаема . Зимы им переживать не надо, а нефтяная страна, при определенном напряжении может поправить проблемы с бюджетом.
Гот пишет:
А чём смысл всё ставить на Асада? В политике вообще лучше иметь свободу манёвра...
А на кого? Асад привязан к РФ и Ирану, любая оппозиция изменит политический курс на все 180 градусов. Приведу пример. Есть такая страна, злые языки называют её Северным Габоном, но я буду называть более привычным названием - Украина.
Так вот, два года назад, в этой стране тоже была "леворюция", тогдашний "кровавый тиран", практически ничего ни делал, по ликвидации "великой и бескровной". Он даже пытался договориться с оппозицией. Оппозиция "договаривалась" и тут же нарушала договоры. После переворота, курс был полностью сменен, на все 180 градусов.
Любая оппозиция, если она не настроена на конструктивное сотрудничество и связана с иностранными государствами, не пойдет на соглашение с правящей властью. Договариваться с ними можно, когда власть побеждает, но в этом случае уже властям нет смысла договариваться. Так что, если Асад уйдет, уйдем с Ближнего Востока и мы. Нас попросту вышвырнут оттуда. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 9 февраля 2016 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Зимы им переживать не надо, а нефтяная страна
От этого мосты, дома, заводы восстановятся сами собой?
Сирия - это не суперпнефтяная держава. Это даже не Иран или Ирак по запасам нефти, нефти там немного. Так что на нефть не стоит надеяться даже если удастся воссановить её добычу до довоенных времён.
Алексей Ерёмин пишет:
А на кого?
А вот для этого и существуют специалисты, которые разбираются в местной ситуации. Всегда нужно иметь парочку запасных вариантов и работать с ними.
Алексей Ерёмин пишет:
если Асад уйдет, уйдем с Ближнего Востока и мы. Нас попросту вышвырнут оттуда.
Вы всё наше присутствие на Ближнем Востоке привязываете к наличию военных баз в Сирии. Это Ваша главная ошибка. Я Вам уже приводил в пример Китай, который без всякой военной силы УЖЕ имеет огромное влияние на Ближнем Востоке. Сейчас экспансия проводится баблом, инвестициями, привязкой к своим экономическим интересам, а не просто военной силой.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 февраля 2016 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
От этого мосты, дома, заводы восстановятся сами собой?
Сирия - это не суперпнефтяная держава. Это даже не Иран или Ирак по запасам нефти, нефти там немного. Так что на нефть не стоит надеяться даже если удастся воссановить её добычу до довоенных времён.
Ну, половина Сирии вообще ни кем не контролируется. Т.е. скорее всего не разрушена. Второй фактор, это климат. Им не надо отстраивать дома до зимы.
Гот пишет:
Всегда нужно иметь парочку запасных вариантов и работать с ними.
А Вы уверены, что Ваши варианты, придя к власти, не переметнуться. В Сомали так было, если не ошибаюсь.
Гот пишет:
Я Вам уже приводил в пример Китай, который без всякой военной силы УЖЕ имеет огромное влияние на Ближнем Востоке.
До поры, до времени. Все ключевые игроки сейчас заняты "веселой" возней в Ираке, Сирии и Ливии. Если ситуация стабилизируется, то может начаться конфликт интересов. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Гот
Отправлено: 9 февраля 2016 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, половина Сирии вообще ни кем не контролируетс
Пустыня.
Алексей Ерёмин пишет:
Им не надо отстраивать дома до зимы.
Тогда может им вообще дома не нужны? Палаток достаточно?
Алексей Ерёмин пишет:
А Вы уверены, что Ваши варианты, придя к власти, не переметнуться.
А это смотря как работать и с кем. В этом смысле пиндосы намного гибче наших. Широким неводом они, к примеру, на Укроине проходили, работали от янука до правосеков. А мы всё бабло в янука только вкладывали и осталсиь без бабла. Но с януком
Алексей Ерёмин пишет:
Если ситуация стабилизируется, то может начаться конфликт интересов.
Ну и какой конфликт интересов у них с китаёзами наметится? Да они будут себя предлагать как заседевшиеся невесты, лишь бы китайцы к ним пристроились.
Зарабатывать все хотят...
Сейчас Иран поназаключал с французиками больше контрактов чем с нами. А ведь не французики, а мы хлопотали за снятие санкций. А французики как раз вместе с пиндосами эти санкции и вводили.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 февраля 2016 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
А мы всё бабло в янука только вкладывали и осталсиь без бабла. Но с януком
А Крым, не в счет? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Цезарь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 20:25
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Сейчас Иран поназаключал с французиками больше контрактов чем с нами. А ведь не французики, а мы хлопотали за снятие санкций. А французики как раз вместе с пиндосами эти санкции и вводили.
Что могла, Россия Ирану предложила (оружие, атомная энергетика и т.д.) В России много чего нет, что нужно Ирану.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Гот
Отправлено: 9 февраля 2016 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
А Крым, не в счет?
В счёт. Но Украину он не стОит. Это всё равно что возвратить себе северные земли в Казхстане, но полностью потерять как доброго соседа остальной Казахстан.
Кроме того, мы ещё и санкции поимели, которые в значительной мере сказываются на нашей экономике.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 февраля 2016 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот, Ваши бы слова, да Богу в уши. Вы, так пытаетесь "убрать" Асада, что я начинаю подозревать личную неприязнь. Чем он Вам насолил?
Теперь пофантазирую, что будет, если Москва надумает поменять шило,... Асада на какого-нибудь оппозиционера. Следуя Вашей, конфессиально-кланово-родовой логике, предположу, что это будет довольно "умеренный" суннит. Тогда возникает вопрос, а как поведут себя силовые структуры, состоящие полностью из алафитов? Скорее всего, уйдут в "неумеренную" оппозицию. Т.е. начнут воевать, т.к. лечь под суннитов не захотят. Кроме того, насколько велики ВС нового президента? Я думаю, что меньше чем ВС Сирии. Т.е. новый ставленник Москвы получит ещё одно незаконное вооруженное формирование. Далее, как на нового президента посмотрят другие оппозиционеры? Думаю, как на врага.
Так что Ваш вывод, о замене Асада - ложен. Сейчас только одна кандидатура на друга Москвы - это он. А вот, постепенно вводить оппозиционеров в правительство, "обволакивая" их льготами, должностями, правами, то. улучшая права других конфессий - это, по моему, правильное решение. Привлекать священников, перетягивать тех же суннитов на свою сторону. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Цезарь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Алексей Ерёмин пишет:
А Крым, не в счет?
В счёт. Но Украину он не стОит. Это всё равно что возвратить себе северные земли в Казхстане, но полностью потерять как доброго соседа остальной Казахстан.
Кроме того, мы ещё и санкции поимели, которые в значительной мере сказываются на нашей экономике.
На Крым давно нацелилось НАТО и конкретно США. Оставаясь формально украинским, он в ближайшие годы должен был покрыт военными базами Запада. Естественно России там места бы не осталось. Крым - непотопляемый авианосец, откуда можно контролировать не только Чёрное, но и Средиземное море.
Санкции рано или поздно будут сняты, а Крым останется в России. Украина тоже повернётся к России, ибо на Запад у неё пути нет. Её там никто не ждёт.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Rambo
Алексей Ерёмин
Отправлено: 9 февраля 2016 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Авторы петиции в США требуют судить Обаму за военные преступления
20:0309.02.2016 (обновлено: 20:07 09.02.2016)122161342
В вину американскому президенту ставится агрессия в Ливии, поддержка террористических группировок в Сирии, функционирование тюрьмы Гуантанамо и сбор персональных данных граждан США.
МОСКВА, 9 фер – РИА Новости. В США открыт сбор подписей под петицией с призывом судить президента Барака Обаму за военные преступления. Петиция размещена на сайте Белого дома и по состоянию на 19.55 мск собрала около 1,6 тысяч голосов.
NI: Обама все же рискует войти в историю США, как "хромая утка"
"Мы требуем признания Барака Обамы виновным в военных преступлениях и проведения судебного процесса в Международном уголовном суде в Гааге. Он виновен не только в преступлениях против граждан США, но и против всего мира", — говорится в петиции.
Американский президент так и не закрыл тюрьму Гуантанамо на Кубе, напоминают авторы петиции. По их словам, в результате агрессии Обамы была разрушена Ливия, а в Сирии его спецслужбы тренируют, финансируют и организуют террористические группы, в том числе связанные с "Аль-Каидой", и маскируют их термином "умеренная оппозиция". Авторы также ставят в вину президенту тотальный сбор персональных данных американских граждан под предлогом борьбы с терроризмом и слежку с использованием электронных устройств за политическими противниками.
В соответствии с условиями размещения электронных петиций, если инициатива наберет 100 тысяч подписей до 9 марта, она должна быть рассмотрена администрацией Белого дома.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Афган. И опоздавшая искупаться в социализме Венесуэлла (опомнилась,когда все сроки прошли).
