Война с Наполеоном: война за чужие интересы , Особенности внешней политики России
Конкистадор
Отправлено: 5 апреля 2020 — 16:21
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 5.04.2020
Репутация: 0
Ярким примером недальновидности российского правительства являются войны с Наполеоном. Я подчеркиваю "войны", так как, несмотря на то что была целая серия войн России с Наполеоновской Францией, в нашей истории запомнилась только Отечественная война 1812 г. По понятным причинам..
К началу XIX в. у Франции и России не было ни геополитических, ни исторических, ни экономических претензий друг к другу.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Mart
Отправлено: 5 апреля 2020 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Конкистадор пишет:
К началу XIX в. у Франции и России не было ни геополитических, ни исторических, ни экономических претензий друг к другу.
А Польша? И ВОЙНА дворцам? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 5 апреля 2020 — 21:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Конкистадор пишет:
Ярким примером недальновидности российского правительства являются войны с Наполеоном.
Я так понял Россия в 1812 годе, который вы помните как сегодня, РИ напала на Францию??? Или в чем проблема то???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2020 — 04:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО. Статья под спойлером показалась мне в целом убедительная. Где-то уже читал... Однако, сильно
преувеличена роль Англии. Если Англия оплатила Отечестввенную войну, то отчего финансы РИ оказались в расстройстве?
-Столкновение императорский Франции и РИ, имхо, было предопределено невозможностью общежития
двух "медведей" в одной Европе. Причина бы нашлась даже на уровне: - ТЫ МЕНЯ НЕ УВАЖАЕШЬ!-
ИМХО, может даже к лучшему, что война произошла в 1812, когда разный уровень промышленного развития не стал для РИ более опасным. К примеру БЫ, в период Восточной войны.
ИМХО. Также вынужденным был поход за границу. Александр, думаю, самый образованный в России
человек, понимал опасность сохранения в Европе "духа Свободы". Который уже начал "разьедать"
высшее русское дворянство - будущих декабристов. Отсюда и попытка ликвидации этого "духа". Отсюда
и "жандарм Европы"!
И ещё!Утверждать, что Россия постоянно воюет/борется за чуждые ей интересы, мне кажется несправедливо. Борется за свои. Как это понимают конкретные руководители. Часто неудачно, но это
чисто технические ошибки. Или плохо подготовились, или свершили глупый "ляп" в процессе кампании.
Или не продумали политически-дипломатическое прикрытие.
Mart
Отправлено: 6 апреля 2020 — 07:54
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Я так понял Россия в 1812 годе, который вы помните как сегодня, РИ напала на Францию??? Или в чем проблема то????
Проблема в том, что далеко не все знают, что войны "с Наполеоном" начались задолго до 1812 г и не на территории РИ. (Добавление)
P.S. Кстати и тогда и сейчас идут разговоры, что нападение Франции на Россию в 1812 г было спровоцировано... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 6 апреля 2020 — 10:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
Проблема в том, что далеко не все знают, что войны "с Наполеоном" начались задолго до 1812 г и не на территории РИ.
Да вы шо? да вы оппортунист? такие слухи распространяете!!!
Mart пишет:
P.S. Кстати и тогда и сейчас идут разговоры, что нападение Франции на Россию в 1812 г было спровоцировано...
Ну если желание Наполеона доминировать в Европе, это законное желание, то не согласие других это типа провокация?
экий однако поворот!!
Я раньше несколько раз ссылался на работу французских историков. В районе 2012 года они выпустили работу, по итогам копания в разных архивах мира в т.ч. и российских.Там представлена дипломатическая переписка того периода.
так, вот по итогам этой работы, в интервью российским СМИ, на презентации книги в Российском посольстве, они сказали, что они вынуждены признать, что русские обманули их императора. Наполеона еще в 1810 году, предупреждали, что у русских есть план разгрома французов, если они войдут в РИ. Бонапарт видимо не поверил и вошел...По словам, французских историков, русские блестяще этот план реализовали, а именно заманили в глубь страны, измотали и меньшими силами уничтожили великую армию.
Так, что тут много темных пятен в политике того времени. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 6 апреля 2020 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Однако, сильно
преувеличена роль Англии. Если Англия оплатила Отечестввенную войну, то отчего финансы РИ оказались в расстройстве?
Так и есть. Англия действительно выделяла финансовые средства для РИ, но не "оплачивавала" всю войну.
fan1945 пишет:
ы, мне кажется несправедливо. Борется за свои. Как это понимают конкретные руководители
Именно. В рамках войны 1812 года это была чисто оборонительная война.
В рамках войн 1799, 1805 и 1806-07 годов - РИ принимала в ней участие как член коалиции против враждебного государства (по политическим соображениям).
Столкновение РИ и Наполеона к 1812 году было неизбежным - в Европе просто не оставалось "другой" державы вне союза с Наполеоном или с Англией (чем то отдаленно ситуация напомимнала 1941 год - столкновение был вопрос времени).
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2020 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Наполеоном или с Англией (чем то отдаленно ситуация напомимнала 1941 год - столкновение был вопрос времени).
Совершенно согласен. Именно такую ситуацию имел ввиду про двух "медведей" (хотя для Франции
наверное ближе Гальский петух??).
STiv пишет:
. Наполеона еще в 1810 году, предупреждали, что у русских есть план разгрома французов, если они войдут в РИ. Бонапарт видимо не поверил и вошел...По словам, французских историков, русские блестяще этот план реализовали, а именно заманили в глубь страны, измотали и меньшими силами уничтожили великую армию.
Так, что тут много темных пятен в политике того времени.
Про заманивание врагов внутрь страны немецкие авторы/генералы в послевоенных мемуарах
частенько писали. Сталинские маршалы про этот способ разгрома, ИМХО, тоже хорошо знали. Эх, нет
Волкона... Он не раз вспоминал... Свечина!
STiv
Отправлено: 6 апреля 2020 — 14:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Про заманивание врагов внутрь страны
Освежите память чтением сунь цзы "искусство войны". Тактика использованная русскими в 1812 году классика по книге
Если французы правы, и действительно при Александре I еще в 1810 году, был готов подобный план и 230 тыс армия русских разгромила почти 600 тыс Великую Армию согласно этому плану, то Александру надо как стратегу ставить памятник или искать автора этого плана.
А про Генералов: Мороз, Грязь, Бездорожье...можно писать мемуары, бумага все стерпит.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2020 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv][/quote]
STiv пишет:
Освежите память чтением сунь цзы "искусство войны". Тактика использованная русскими в 1812 году классика по книге
Может напомните, когда в российской историографии появилось это имя. И его постулаты?
STiv пишет:
Если французы правы, и действительно при Александре I еще в 1810 году, был готов подобный план и 230 тыс армия русских разгромила почти 600 тыс Великую Армию согласно этому плану, то Александру надо как стратегу ставить памятник или искать автора этого плана.
Могу ошибаться ("склероз), но эту тактику применил именно Кутузов. И очень много у неё было критиков.
Государь Александр !, ИМХО, как-то не очень был с ней согласен... (Я тоже ).Но
идея такой тактики сохранилась в умах...
STiv пишет:
А про Генералов: Мороз, Грязь, Бездорожье...можно писать мемуары, бумага все стерпит..
-----
Если Вы знаете военную историю, то должны ЗНАТЬ/ПОНИМАТЬ, что " МОРОЗ, Грязь, Бездорожье..." и прочие
особенности географии обязательный раздел военного планирования, изучения ТВД...
Но, вообще-то, вопрос поставлен по иному. Поэтому я думаю, что интересы Александра I, его "придворной комарильи" были принципиально разными с наполеоновскими реформами и война была предопределена при ЛЮБЫХ обстоятельствах!
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2020 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО! Революционный "Дух" Франции с его "Свободой и равенством" (благополучно экспортированными в
"Новый Свет" были совершенно не приемлемыми в "старой" Европе. Хотя Наполеон с легкостью внедрял
свои "кодексы" в некоторых частях "старого света" - феодальной Европе!
Кстати! Как-то так и не пришлось прочитать о том, что МОГЛО быть/стать в РИ, если бы Наполеон решился
предложить русским крестьянам "СВОБОДУ"???! Освобождение от крепостного права...
Artur1984
Отправлено: 7 апреля 2020 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Как-то так и не пришлось прочитать о том, что МОГЛО быть/стать в РИ, если бы Наполеон решился
предложить русским крестьянам "СВОБОДУ"???! Освобождение от крепостного права...
Ничего не произошло бы. Т.к. Наполеон ничего подобного не предлагал и предложить не мог. В этом случае он автоматически потерял бы основу поддержки его действий шляхтой в "Польше" (имеются в виду земли западнее Смоленска) Крепостное право в разных формах благополучно существовало в Германии, Дании и Польше при Наполеоне, вплоть до отмены его в середине 19 века.
Красивая легенда о возможности отмены крепостного права была придумана пост-фактум, и хорошо разреклаимирована в основном уже в наше время "ниспровергателями" из либерального лагеря (на такую тему любят писать в Дилетанте и на Эхо Москвы), и "борцами с русским гнетом" в Белоруссии.
fan1945 пишет:
Поэтому я думаю, что интересы Александра I, его "придворной комарильи" были принципиально разными с наполеоновскими реформами
Тут был вопрос даже не в интересах самого Александра - положение РИ как активной империи рано или поздно противоречило самому существованию империи Наполеона,и зеркально наооборот для Франции - существование в прежнем виде РИ не могло удовлетворять Францию, создавшую "Единую Европу" 19 века
Империалистические противоречия, так сказать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сталинские маршалы про этот способ разгрома, ИМХО, тоже хорошо знали. Эх, нет