|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы о США , Спросите янки! |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 28 июля 2016 — 20:12 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет: Центурион пишет: наступление советских войск уже ничего по сути не решало.
Да и тут американцы помогли. Из кораблей, входивших в состав ТОФ, 51% тральщиков, 32% морских охотников за подводными лодками, 70% сторожевых кораблей и 20% торпедных катеров были построены в США. И эта поступавшая по ленд-дизу техника значительно превосходила советскую.
Причем тут корабли и Квантунская армия?
(Добавление)
"Однако трудно было избавиться от ощущения того, что в конце августа 1945 года высшее командование Квантунской армии продолжало жить иллюзиями. Японские войска отступали под натиском американской авиации и ударами военно-морских сил, и почти все важные городские и индустриальные центры метрополии были уничтожены. 6 августа 1945 года первая атомная бомба стерла с лица земли город Хиросиму. Но в Маньчжурии острота ситуации все же ощущалась слабо. 8 августа 1945 года генерал-лейтенант Шоджиро Иида (Iida) и его штаб покинули Енчи для участия в церемонии, посвященной формированию штаба 13-й армии. 5-я армия проводила военные игры с участием командиров дивизий и начальников штабов. Данные военные учения начались 7 августа 1945 года и были запланированы на пять дней. Даже командующий Квантунской армии генерал Ямада не осознавал всю серьезность сложившейся обстановки. Несмотря на предостережения его штаба, 8 августа генерал ощущал себя в полной безопасности при перелете из Чанчуня в Дайрен на официальное открытие синтоистского храма в Порт-Артуре.
Значительные надежды возлагались на стойкость японских сухопутных войск в обороне, на массовое применение смертников камикадзе, которые должны были заставить противника пойти на компромисс перед угрозой больших потерь в живой силе. Именно об этом свидетельствовал опыт вооруженной борьбы с американцами в боях за остров Окинава. 77-тысячный изолированный японский гарнизон, который в условиях абсолютного превосходства противника в воздухе и на море, при непрерывных бомбардировках и обстрелах корабельной артиллерии, почти три месяца противостоял более чем полумиллионной группировке противника, потерявшей в конечном счете около 50 тысяч человек убитыми и ранеными.
Военное командование Японии считало, что такой же упорной, длительной и кровопролитной будет вооруженная борьба и на маньчжурском направлении. Поэтому на требование Потсдамской декларации о капитуляции японское военно-политическое руководство ответило пропагандистскими мероприятиями среди войск и населения страны, направленными на разжигание фанатизма, готовности к жесточайшей схватке до последнего солдата. Так, командование обратилось к личному составу Квантунской группировки войск с призывом: «Пусть нам придется есть траву и грызть землю, но мы должны жестоко и решительно сразиться с врагом».
Большая часть офицеров японской ставки выступала за продолжение войны, считая, что «основная масса сухопутных войск еще сохранена. Она (японская армия) вполне способна нанести мощный удар по противнику в случае его высадки на японскую территорию. Японские войска еще не участвовали в решительных сражениях». «Как же можно выбрасывать белый флаг, даже не начав сражаться?» — заявляли они.
Аналогичного мнения придерживался и главнокомандующий японскими экспедиционными силами в Китае генерал Я. Окамура. «Капитулировать, не вводя в бой армию, численность которой составляет несколько миллионов человек, — подчеркивал он, — позор, которому нет равного во всей военной истории»."
|
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 28 июля 2016 — 20:52
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Центурион пишет: Запоздалое наступление советских войск уже ничего по сути не решало.
Ну да. Особенно в свете того, что американские военачальники считали, что без вступления в войну СССР, она продолжалась бы по-крайней мере еще 2-3 года и унесла бы около 4-5 миллионов американских солдат. А еще надо учесть, что именно в континентальном Китае, в Манчжурии у японцев было сконцентрировано производство химического и бактериологического оружия и склады с готовой продукцией этих заводов. И еще неизвестно, чем бы все могло закончиться, если бы не молниеносное наступление наших войск против Квантунской армии.
Нагинак пишет: На что я начну ругаться?
На то, что я не приветствую атомные бомбардировки японских городов.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 28 июля 2016 — 22:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Народ, как бы не стоит забывать, что ядерному удару предшествовал ультиматум с целью принудить Японию к капитуляции. И, я думаю, многие знают, что Япония отклонила этот ультиматум, тем самым поставив своих граждан под удар.
(Добавление)
Bob, а каково Ваше мнение по поводу применения ядерного оружия США против Японии. Как думаете, имело это применение военную составляющую или всё же это сугубо акт устрашения против СССР?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 28 июля 2016 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Tankdriver пишет: Причем тут корабли и Квантунская армия?
Разрыв коммуникаций с метрополией. Кроме того, десантные операции. И касалось это не только действий против Квантунской армии.
(Добавление)
Alexis пишет: Атомную бомбу сбросили как акт устрашения для СССР, который после ВОВ стал очень серьёзным игроком на карте мира. Так что, правительство Японии здесь (в данном конкретном случае) ни при чём.
Устрашение СССР - это важный фактор, но всё-таки избежание больших потерь при десантных операциях на японские острова - это значительно более важная штука. Посмотрите на цену победы в боях за Окинаву (а ведь это ещё не Япония). Плюс добавьте сюда погибших гражданских, массовые самоубийства среди них. |
| |
|
| Нагинак |
Отправлено: 29 июля 2016 — 00:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Rambo пишет: На то, что я не приветствую атомные бомбардировки японских городов.
Вы,к сожаления,ничего не поняли. Ваше личное отношение к этому факту может быть любым.Это ваше ЛИЧНОЕ отношение.
Мне противна позиция,когда вы с пацана,который и по-русски то толком не бельмеса без словаря спрашиваете как с члена ОКНШ. Причем накинулись всей гурьбой.........
Мне противна позиция людей имеющих российское гражданство и в силу уже одного этого понесших (и продолжающих нести) потери от действий Я и защищающих ее.
(Добавление)
Я могу только повторить ранее сделанное заявление:
Нагинак пишет: Посты ряда лиц явно защищают позицию страны,признанной международным трибуналом агрессором в 2МВ наряду с нацистской Германией. Преступления этой страны против человечности и геноцид мирных граждан на оккупированных территориях местами превосходит по кровавости,масштабам, длительности ,антигуманности и способам даже зверства нацистов.
Эта страна нарушая договор о нейтралитете и ненападении с Советским Союзом систематически необоснованно задерживала,эскортировала в свои порты и топила гражданские суда под флагом СССР.
Эта страна нарушая Конвенции о военнопленных систематически проявляла зверства к военнопленным разных стран.
Эта страна проявила открытую вооруженную агрессию к СССР.
Эта страна,находясь в союзниках с нацистской Германией вынашивала планы оккупации территории СССР.
Эта страна нарушала международные конвенции о запрете применения и разработки ОМП.
Эта страна систематически применяла био- и хим оружие против гражданского населения а также против наступающих частей Советской Армии.
Правительство этой страны нагло игнорируя ноты нашего МИДа попустительствует браконьерскому расхищению наших национальных богатств в виде рыбных ресурсов, связанному с систематическим нарушением государственной границы РФ своими гражданами.
Эта страна регулярно настаивает на одностороннем пересмотре итогов ВМВ и передаче им островов по международному решению признанных и отошедших к РФ,покушаясь тем самым на территориальную целостность нашей Родины.
Вы в своих постах осуждаете союзника СССР за желание снизить жертвы своей армии и проведшего превентивный удар по нашему ОБЩЕМУ врагу.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 29 июля 2016 — 03:08
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Народ, как бы не стоит забывать, что ядерному удару предшествовал ультиматум с целью принудить Японию к капитуляции. И, я думаю, многие знают, что Япония отклонила этот ультиматум, тем самым поставив своих граждан под удар.
Дело здесь совсем в другом. Ультиматум был только поводом. США всё-равно сбросили бы бомбу. Её ведь сбрасывали не для получения какой то стратегической или оперативной выгоды на театре военных действий. Атомную бомбу сбросили как акт устрашения для СССР, который после ВОВ стал очень серьёзным игроком на карте мира. Так что, правительство Японии здесь (в данном конкретном случае) ни при чём. США использовали японские города как ядерный полигон для устрашения СССР.
Вы уж извините, но я не привык гадать и строить версии исходя из своего понимания, что было бы, если было бы..
(Добавление)
Кстати, Боб не дал ссылку на речь императора Японии Хирохито
Вот она
http://www.husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html
Как верно заметил Боб атомный удар явился причиной принятия императором решения о капитуляции. У Боба механический перевод, здесь уже нет. И здесь есть такая строка
"""Если мы продолжим борьбу, это приведёт не только к полному уничтожению японской нации, но и даст старт искоренению всего человечества."""
Вот это вот, полное уничтожение населения в метрополии и обещали японцам те, кто подписал Потсдамскую декларацию.
Текст полностю
http://www.hrono.ru/dokum/194_do.../1945potsdam.php
Если посмотреть на пункт 3 этой декларации, то можно обратить внимание на последнее предложение в этом пункте. А еще точнее на последние слова после последней запятой в нем
"""Полное применение нашей военной силы, подкрепленной нашей решимостью, будет означать неизбежное и окончательное уничтожение японских вооруженных сил, столь же неизбежное полное опустошение японской метрополии.""
То бишь японцев предупредили о том, что метрополия будет опустошена.
Отказ принять ультиматум был, и началось опустошение с помощью оружия массового поражения.
Хирохито это понял. |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 29 июля 2016 — 03:47
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Нагинак пишет: Я могу только повторить ранее сделанное заявление:
Ну вот. Я ж говорил: будете ругаться.
Но дело все в том, что Боб просто попал. Он здесь, как пионер, который в ответе за всё.
А что касаемо моей личной позиции, как гражданина России, по-поводу бомбардировок наших врагов, то я скажу просто: Мне противны двойные стандарты. И именно их я бы объявил главным преступлением против человечности, когда русских де убивать нельзя, а европейцев - можно. Или наоборот.
И еще скажу. Если уж подходить к моральному аспекту бомбардировок немецких городов, то у СССР было куда больше причин, чем у США, смешать эти города с грязью, в свете того, что на наших территориях творили немцы. Но вот почему-то мы этого не сделали. И даже ввели уголовную ответственность для солдат за преступления против мирного населения Германии. Поэтому выходит, что советский режим (как это сегодня модно говорить) был стократ более гуманным и справедливым, чем американская демократия! И зайдя издалека, я задавал Бобу наводящие вопросы для того, чтобы в конце-концов прийти именно к этому вот выводу.
А вы зачем-то полезли в бутылку!.. Как будто я враг народа какой-то.
Почитайте ссылку, которую я дал Бобу. Там в частности написано, что американские самолеты, как-то пролетев мимо цели в Дрездене (сбились с курса), сбросили свой смертоносный груз на Прагу. На Прагу, при освобождении которой нашим войскам было запрещено даже применять тяжелое вооружение, чтоб не нанести непоправимый ущерб культурным и историческим ценностям этого великолепного города! Вы чувствуете разницу?
То же самое было при освобождении Вены. Американцы ее нещадно бомбили, а когда ее освобождали наши войска, то единственно что сильно пострадало - это Венский кафедральный собор, куда через витраж влетел шальной снаряд и собор выгорел изнутри. Видимо поэтому на многих исторических зданиях Вены, в том числе и на соборе, венцы по сей день сохранили участки стен, где написано по-русски "Проверено! Мин нет!"
Чувствуете разницу? Думаю и Боб эту разницу почувствует тоже...(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 04:00)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
| Нагинак |
Отправлено: 29 июля 2016 — 04:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Rambo пишет: А вы зачем-то полезли в бутылку!.. Как будто я враг народа какой-то.
Да не лез я в нее. Вы тут как раз меньше всего сделали,что б я лез куда то и ругался. Как раз на вас я вообще не ругаюсь. Тут другие старались во всю.
Чувствую,что врагом народа меня скоро объявят. Уже есть подвижки  .
Rambo пишет: о советский режим (как это сегодня модно говорить) был стократ более гуманным и справедливым
Абсолютно солидарен.
Rambo пишет: смешать эти города с грязью, в свете того, что на наших территориях творили немцы. Но вот почему-то мы этого не сделали.
Верно. Кстати Сталин сказал"Гитлер приходит и уходит,а немецкий народ остаётся" вроде как то так.. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
