|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Продолжение |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:06 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: Создание любой нации подразумевает наличие национальной идеи, если только вы не смешиваете нацию и племя. Когда сложилась русская нация? Какая (и у кого) в то время была национальная идея?
IvFox пишет: Объединению Германии... Объединение Франции... Какое отношение имеет создание единого государства к образованию нации? Как были Германия и Франция (да и практически любая европейская страна) конгломератом разных народов, объединенных государственной идеей, так они ими и остаются.
IvFox пишет: ...безыдейного национализма не бывает. Реакция иммунной системы живого организма имеет идейную подоплеку?
(Добавление)
Григорий Я пишет: Что-то не верится. тем более немцам. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: А коммунисты этож этнически русские...
Я полагаю, посвятив столько времени одному аспекту русского национализма ("еврейскому вопросу" , можно уже перейти к рассмотрению вопроса другого его аспекта ("коренным национальностям". Как решался этот вопрос в Российской Империи (если он вообще стоял на повестке дня)? Что произошло после революции? Что было при Сталине? Что - в "эпоху победившего социализма"? Из какой, если вспомнить русскую пословицу, "грязи" вылезли современные коренные "князи"? Как именно это происходило? Зачем? И что нам делать по этому поводу сейчас?(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 10:27) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: можно уже перейти к рассмотрению вопроса другого его аспекта ("коренным национальностям"Подмигивание. Как решался этот вопрос в Российской Империи (если он вообще стоял на повестке дня)?
Вторым корнем были татары-собирательно для всех тюрок-мусульман.
Третьим корнем по численности в начале 20-го века были уже евреи-иудеи.
В отношении последних существовали сдерживающие их экспансию ограничительные законы. О черте оседлости , процентной норме в учебных заведениях,и нахождения на госслужбе. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 10:53
|
УДАЛЁН
|
Когда идет разговор о национализме и национальном правительстве в России, означает ли это, что и другие нации имеют подобное право на национализм?
Т.е. снижение уровня прав нерусских в России означает такое же снижение прав русских вне России. А нацреспублики, входящие сегодня в состав России имеют право на самостоятельность. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Что произошло после революции?
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Что было при Сталин е? |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:09
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Госпожа IvFox надо понимать вы полностью разделяете выше приведённую Опером (интерн)национальную идею?
Нет, не полностью. То есть я лично ничего не имею против СССР в границах 1945 года и против смешанной экономики, но есть одно важное "но". Тот СССР был результатом целого ряда процессов, которые невозможно и нет смысла воспроизводить. Прийти к нему из нынешнего состояния не получится, так же как не получится воссоздать "настоящий капитализм" Егозы.
А идея, для которой нет действенных механизмов осуществления - не идея, а мечта.
Чего я хочу, я уже писала в одной из тем. Независимая социально ориентированная экономика, активное участие народа в политических процессах, равный закон для всех граждан России.
В отличие от Егозы, я не вижу возможности создания независимой экономики на основе свободного рынка. Сейчас мировой рынок глобализован, идти своим путем будет больно, придется от многого отказываться. Я не знаю хороших способов решения этой проблемы.
Я бы хотела объединения территорий, исторически и культурно связанных с Россией. Украина, Белоруссия, возможно, Казахстан. Также ничего не имею против других национальностей, но восстановление СССР в полном виде пока востребовано немногими.
Над многими вопросами еще думаю. И буду думать долго, так как простые и неправильные ответы меня не устраивают.
Егоза2.1 пишет: А если ваши единомышленники все же проявят настойчивость, то они будут уничтожены. Все. Как класс
Правящий класс никогда не может уничтожить "низы" - иначе кем будет править? Но желание замечательно. Настоящий национализм вырастает из желания стереть перегородки между классами, противопоставить национальное единство классовой розни, а ваш стремится их выстроить?
Егоза2.1 пишет: Когда сложилась русская нация? Какая (и у кого) в то время была национальная идея?
Как замечал выше Волкон, формирование русской нации не завершилось. Россия стала империей раньше, чем русский народ осознал себя нацией. И в дальнейшим разрыв между элитой и народом был слишком силен, чтобы говорить о создании единого национального сознания. Как могут быть единой нацией крепостники и крепостные? Как могут быть единой нацией люди, которые живут разными интересами, говорят на разных языках, едят разную еду и носят разную одежду? Национальные идеи существовали в дворянской, в литературной среде, но крестьяне по прежнему делились на "ярославских" да "вятских". Только во второй половине XIX века механизм формирования нации заработал, и он вполне поощрялся государством. Уваровская "триада", государственная поддержка православия, которое считалось основой русского мира, отпускание бород и переобмундирование армии в рубахи на выпуск. Кстати и государственный антисемитизм тоже. Ну а потом была революция и попытка построения нации без "верхов". Не очень удачная, тем не менее именно в СССР ближе всего подошли к созданию единой нации.
Егоза2.1 пишет: Какое отношение имеет создание единого государства к образованию нации?
Самое прямое. Без идеи нации государство не соберешь. Идея нации возникает тогда, когда нужно бороться за независимость или заниматься собиранием земель.
Егоза2.1 пишет: Реакция иммунной системы живого организма имеет идейную подоплеку?
Нации - не биологические образования. Иммунная реакция порождает драки "наших" с "заречными", а не нацию.(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 11:10)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Коренной национальностью в Империи были- Великороссы и малороссы, они же православные.
Вторым корнем были татары-собирательно для всех тюрок-мусульман.
Третьим корнем по численности в начале 20-го века были уже евреи-иудеи.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
igorg25 пишет: означает ли это, что и другие нации имеют подобное право на национализм?
Как посоветовал русским Медведев-Мендель развивайте матрёёшечные промыслы и цанцуйте хороводы,но в политику не лезьте,она-интернациональна (по нехочуйки). |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:25
|
УДАЛЁН
|
IvFox пишет: Я бы хотела объединения территорий, исторически и культурно связанных с Россией. Украина, Белоруссия, возможно, Казахстан.
Тимошенко: Торговая война с Россией освободит Украину
http://mignews.com/news/politic/...21839_24830.html
Желамие россии быть СТАРШИМ=руководящим братом в семье совсем не способствует объединению. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
