Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...




 Страниц (66): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец    
> Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2019 — 17:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:


Вы вообще о десанте не знали. Так что о "раздутой славе" и говорить смешно.


Почему? Об этом десанте я тоже писал, но сразу его исключил, т.к. он не был крупной операцией и не соответствовал условиям задачи.

 Гот пишет:

Кто приписал? Вы уже выдумываете за других. Но имено этот десант привёл к окружению Выборгской группировки. Более того, финнам удалось отразить все попытки прорвать окружение.


Разгром Выборгской группировки был проведен силами финской армии, которые наступали с севера и северо-востока, окружение шло с востока.
Десант с трудом смог оттеснить сборный отряд, причем заявленные им потери противника и захваченные трофеи в несколько раз превышают те силы Красной армии, что действовали против него.
Все остальные аргументы уже приводил, так что смысла их повторять не вижу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы - ответы

ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ
Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней

Военные фильмы
фильмы на военно-историческую тематику

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Гот Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2019 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Об этом десанте я тоже писал


Может быть ссылку дадите на свой пост? Вы писали про Выборгский десант, но 1944 года.

 LVZh пишет:
Разгром Выборгской группировки был проведен силами финской армии, которые наступали с севера и северо-востока, окружение шло с востока.


Ворошилов дал приказ оставить Выборг только после того как сводному полку Выборгского сектора не удалось прорвать кольцо, которое было образовано десантом, перерезавшим единственное остававшееся сообщение с Ленинградом, т.е. ж/д и автодорогу от Выборга до Койвисто.

 LVZh пишет:
Десант с трудом смог оттеснить сборный отряд


У десанта была задача не оттеснять сводный полк, а не дать тому прорвать кольцо, образовавшееся вокруг Выборгской групппировки. Вместо того, чтобы усилить этот сводный полк резервами из Ленинграда, Ворошилов дал приказ оставить Выборг. И всё посыпалось.

 LVZh пишет:
заявленные им потери противника и захваченные трофеи в несколько раз превышают те силы Красной армии, что действовали против него


Финны врут? Может быть обоснуете?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2019 — 17:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
LVZh пишет:
Об этом десанте я тоже писал


Может быть ссылку дадите на свой пост? Вы писали про Выборгский десант, но 1944 года.


https://istorya.pro/voprosy---ot....html#1574943284
(Добавление)
 Гот пишет:
LVZh пишет:
заявленные им потери противника и захваченные трофеи в несколько раз превышают те силы Красной армии, что действовали против него


Финны врут? Может быть обоснуете?


Легко.

Вот описание боев 24.08 "по фински" (из вашего источника):

 Цитата:

Передовые части в середине дня прибыли к основанию полуострова Лиханиеми, они были удивлены тем, что к врагам прибыло подкрепление на автомобилях от Выборга. Противнику удалось отбить 8-ю роту к оконечности северо-западной части полуострова, но с новыми подкреплениями враг был отбит назад. Вечером в 21:00 3-й батальон 45 ПП достиг основания полуострова Лиханиеми, на котором противником была организована сильная оборона. Выход на линию Кайслахти — ст.Сомме — АляСомме не был достигнут, так что враг все еще может использовать шоссе на юг вдоль Выборгского залива. Ночью противник атаковал несколько раз, но был отбит с потерями около 60 убитых и раненых. Военными трофеями стали 2 автомобиля.


Проблема в том, что на основании полуострова держал оборону отряд пограничников капитана Ревуна из 30 человек, который отбивал атаки финнов всю ночь и отошел, потеряв 5 человек убитыми, только когда противники обошел их позиции вдоль берега.

Дальше. 25.08 описаны бои в районе станции Сомме, с сильными контратаками с участием танков. Все они были отбиты и финны в итоге заняли станцию Сомме.

Вот только наших частей там не было и с кем воевал десант не понятно -- сводная группа пограничников и моряков держала оборону южнее в районе станции Кайслахти.

И все в том же духе.

(Отредактировано автором: 14 декабря 2019 — 17:03)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 декабря 2019 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
https://istorya.pro/voprosy---ot....html#1574943284


Там вы только про Моозундский десант говорили, а ранее предлагали различные варианты, где Выборгский десант у вас был 1944 года, а не 1941-го. Я вам как раз указал, что один из варинатов был правильным, только в годе вы ошиблись.

 LVZh пишет:
Вот описание боев 24.08 "по фински" (из вашего источника):


Не понял в чём именно врут финны. Кроме того, все оснеовные трофеи финны получили после 28 августа, когда Ворошилов дал приказ "оставить Выборг и отходить к линии Маннергейма".

 LVZh пишет:
Вот только наших частей там не было и с кем воевал десант не понятно -- сводная группа пограничников и моряков держала оборону южнее в районе станции Кайслахти.

И все в том же духе.


Это были части Выборгского сектора береговой обороны в составе четырёх взводов сапёрного батальона и 1-й роты 41-го отдельного пулемётного батальона. Позднее им на подмогу были переброшены бойцы школы 1-й бригады морской пехоты. Эти части были объединены под названием Сводного отряда Выборгского укреплённого сектора (ВУС).

27 августа отряд получил подкрепления, состоявшие из 1-го и 3-го батальонов 5-й отдельной бригады морской пехоты. Сводный отряд ВУС был переименован в Сводный полк моряков под командованием майора А. Углова. Военкомом был назначен старший политрук Корнышев.

Финнам в качестве подкрепления перебросили 3-й дивизион 11-го артиллерийского полка (всего 11 орудий) и 2-й батальон 45-го пехотного полка.

Перед командованием Сводного полка была поставлена задача наступать в направлении на станцию Сомме, уничтожить противника на полуострове Лиханиеми, очистить пути отхода 43-й стрелковой дивизии.

Моряки видели, что отход армейских частей проходил неорганизованно. Создавалось впечатление, что отходившие части между собой перемешались. Наблюдалось движение бойцов мелкими группами и даже поодиночке. Прочной связи со штабом 23-й армии у моряков не было. Само наступление Сводного полка на север ставило его в сложное положение: правый фланг оставался открытым, и финны могли с лёгкостью обойти моряков и пограничников.

Всё же 27 августа Сводный полк перешёл в наступление на фронте шириной в 4 километра. Финны оказали упорное сопротивление и отбили все атаки.

Артиллерийская поддержка действий Сводного полка Выборгского сектора должны была осуществляться эсминцами «Сильный» и «Стойкий. Их задача состояла в том, чтобы своим огнём сорвать переправу в самом узком месте Выборгского залива, у полуострова Лиханиеми. Корабли вышли из Кронштадта 25 августа и уже вечером, в 9 часов, были на рейде г. Койвисто. С 26 августа они открыли огонь. Но как они стреляли вы уже знаете.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2019 — 16:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
LVZh пишет:
https://istorya.pro/voprosy---ot....html#1574943284


Там вы только про Моозундский десант говорили, а ранее предлагали различные варианты, где Выборгский десант у вас был 1944 года, а не 1941-го. Я вам как раз указал, что один из варинатов был правильным, только в годе вы ошиблись.


Полное неуважение, вы даже не попробовали прочитать сообщение по ссылке.
Привожу его специально:

 Цитата:
За уши можно притянуть десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941, но они не были отдельными стратегическими операциями, а наносились как вспомогательные, причем уже после того как основные силы Красной армии были разбиты и отброшены от границы и не могли организовать оборону побережья и островов от десантов.

(Добавление)
 Гот пишет:
LVZh пишет:
Вот описание боев 24.08 "по фински" (из вашего источника):


Не понял в чём именно врут финны. Кроме того, все оснеовные трофеи финны получили после 28 августа, когда Ворошилов дал приказ "оставить Выборг и отходить к линии Маннергейма".


Может хватит вилять и пытаться выдать желаемое за действительное? Я привел конкретные даты и бои. В вашем источники там шли упорные бои с крупными силами Красной армии, которые закончились их разгромом с большими потерями советских войск. Вот только в эти дни там из наших войск был только небольшой отряд пограничников (всего взвод), который отступил к основным силам с минимальными потерями, при этом задержав наступление финского батальона на сутки.

Мог бы разобрать и остальные даты со сравнением описания событий с нашей и финской стороны, но не вижу смысла, т.к. ваше упрямство в отрицании очевидного и постоянные попытки увести обсуждение в сторону делает дальнейшую дискуссию глупой.
На чем прощаюсь...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
За уши можно притянуть десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941, но они не были отдельными стратегическими операциями, а наносились как вспомогательные, причем уже после того как основные силы Красной армии были разбиты и отброшены от границы и не могли организовать оборону побережья и островов от десантов.


Это вас пост от 28 ноября. А ссылка на варианты десантов у вас от 12 ноября. 5336690200151456

У нас все ходы записаны Улыбка

Так что правильного ответа вы не дали.

Да и не были основные силы, как вы говорите "разбиты и отброшены от гос.границы". Финны даже не пытались штурмовать Выборгский УР и основные силы сидели в Выборге до 28 августа, окгда не получилось у Сводного полка прорвать кольцо окружения, возникшее из-за финского десанта.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Может хватит вилять и пытаться выдать желаемое за действительное?


Выляете как раз вы. Не дали правильного ответа, а теперь пытаетесь оправдаться.

Везде в военно-исторической литературе эта десантная операция считается причиной разгрома Выборгской группировки, но вы всё пытаетесь доказать, что ничего особенно не произошло.

 LVZh пишет:
Вот только в эти дни там из наших войск был только небольшой отряд пограничников (всего взвод)


Какие дни, какой взвод?? Вы вообще хотя бы литературу почитали бы. Хотя бы из уважения к погибшим в этих поях.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
LVZh пишет:
За уши можно притянуть десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941, но они не были отдельными стратегическими операциями, а наносились как вспомогательные, причем уже после того как основные силы Красной армии были разбиты и отброшены от границы и не могли организовать оборону побережья и островов от десантов.


Это вас пост от 28 ноября. А ссылка на варианты десантов у вас от 12 ноября. 5336690200151456

У нас все ходы записаны Улыбка

Так что правильного ответа вы не дали.


Так Вы уже и читать не умеете или не хотите?
Русским же языком написано:

десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941

Откуда взялся 44-й? Не надо домысливать то, чего нет.

 Гот пишет:
LVZh пишет:
Вот только в эти дни там из наших войск был только небольшой отряд пограничников (всего взвод)


Какие дни, какой взвод?? Вы вообще хотя бы литературу почитали бы. Хотя бы из уважения к погибшим в этих поях.


Опять же не читаете сообщения и придумываете или пытаетесь притянуть за уши другие события.
Конкретно:
1. Cколько наших войск обороняло основание полуострова, где высадился десант 24 августа?
2. Где занимал оборону сводный отряд?
Любая попытка опять уйти от ответа или засыпать спамом признается вашим поражением в споре и дальше я уже в нем не участвую...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Так Вы уже и читать не умеете или не хотите?


Вош пост от 12 ноября:
"1. Десант в районе станицы Благовещенская в сентябре 1943 -- основной десант своей задачи не выполнил (после высадки топтался на месте, дав немцам организовать оборону), вспомогательный действовал активно, но у него сил было мало.
2. Бьеркский десант 1944 -- фактически первая успешная десантная операция, архипелаг был захвачен, но силы сторон незначительные, потери в основном в судах. В принципе, один из ответов.
4. Десантная операция на острова Выборгского залива в июле 1944 -- острова заняты, потери значительные, операция прекращена из-за начавшихся переговоров о мире
5. Вяземская воздушно-десантная операция 1942 -- одна из крупнейших с участием ВДВ, цели не выполнены, хотя потери немцам нанесены серьезные
6. Григорьевский десант 1941 -- первый морской десант ВМФ, задачи выполнены, румынские войска понесли большие потери и линия фронта отодвинута на 10 км. Правда это тактический десант, для содействия контрудару советских войск под Одессой,
7. Демьянская десантная операция 1942 -- на самом деле десантной не является, т.к. основные силы перешли линию фронта, а не высаживались с самолетов. Просто основные силы были из частей ВДВ. Закончилась провалом.
8. Десант в район Опатовац-Сотин 1945 -- успешен, но силы незначительные и выполнял отвлекающие функции.
9. Днепровская десантная операция 1943 -- вторая и последняя крупная десантная операция с участием ВДВ. Закончилась провалом и большими потерями.
10. Форсирование Днестровского лимана 1944 -- считается достаточно крупной, хоть и с приставкой тактическая. Задачи выполнены, силы приличные. Вот только данные о потерях Красной армии в ходе этой операции до сих пор неизвестны. Еще один кандидат.
11. Дунайский десант 1941 -- первая успешная десантная операция в ходе ВОВ, к тому же на вражескую территорию. Но тактическая. Самое интересное, что проводилась она по инициативе местных командиров -- комдив, командующий флотилией и командир погранотряда. Все вышестоящие начальники присоединились потом...
12. Керченский десант 1941 -- освобожден Керченский полуостров, отвлечены силы от штурма Севастополя. Но задействованные силы позволяли добиться большего, а понесенные потери слишком серьезные. Уже исключили из списка возможных ответов.
13. Керченско-Эльтигенская десантная операция 1943 -- аналогично п.12
14. Новороссийский десант 1943 -- один из крупнейших в ходе в ВОВ, задачи выполнены, правда потери серьезные, да и ошибок было достаточно. Наиболее реальный кандидат.
15. Тулоксинская десантная операция 1944 на Ладоге -- успех, цели выполнены. Можно считать отдельно операцией, хотя и не особо крупной."

И лишь после через две недели обсуждений и моих подсказок вы написали про "десанты в августе-сентябре", хотя на самом деле в сентябре уже Выборская группировка и Выборгский УР перестали существовать, а финны закрепились на передовом рубеже КаУР в р-не Сестрорецка. В сентябре Ленинград вообще в кольце оказался.

 LVZh пишет:
Cколько наших войск обороняло основание полуострова, где высадился десант 24 августа?


Странный вы человек. "Сколько человек обороняло" не имеет ни какого отношения к вопросу. Только идиот стал бы планировать десантную операцию в том месте, где концентрация войск противника и береговая оборона наиболее сильные.

 LVZh пишет:
Где занимал оборону сводный отряд?


Да ни оборону он занимал, а пробовал атаковать пехотный полк финнов, чтобы разорвать кольцо. Я же ссылку на литературу выкладывал с датами боёв и населёнными пунктами, где все это происходило.
Но Сводный полк Выборгского сектора не мог решить эту задачу, т.к. сил было недостаточно. Командование 23А не сочло нужным послать хотя бы пару полков из Выборга по направлению к Койвисто (прямо вдоль авто и ж/д дороге), чтобы ударить по финнам одновременно со Сводным полком. Вот тогда бы кольцо прорвать удалось. Но ни какой координации прорыва не было.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
 LVZh пишет:
Так Вы уже и читать не умеете или не хотите?


Вош пост от 12 ноября:
"1. Десант в районе станицы Благовещенская в сентябре 1943 -- основной десант своей задачи не выполнил (после высадки топтался на месте, дав немцам организовать оборону), вспомогательный действовал активно, но у него сил было мало.
2. Бьеркский десант 1944 -- фактически первая успешная десантная операция, архипелаг был захвачен, но силы сторон незначительные, потери в основном в судах. В принципе, один из ответов.
4. Десантная операция на острова Выборгского залива в июле 1944 -- острова заняты, потери значительные, операция прекращена из-за начавшихся переговоров о мире
5. Вяземская воздушно-десантная операция 1942 -- одна из крупнейших с участием ВДВ, цели не выполнены, хотя потери немцам нанесены серьезные
6. Григорьевский десант 1941 -- первый морской десант ВМФ, задачи выполнены, румынские войска понесли большие потери и линия фронта отодвинута на 10 км. Правда это тактический десант, для содействия контрудару советских войск под Одессой,
7. Демьянская десантная операция 1942 -- на самом деле десантной не является, т.к. основные силы перешли линию фронта, а не высаживались с самолетов. Просто основные силы были из частей ВДВ. Закончилась провалом.
8. Десант в район Опатовац-Сотин 1945 -- успешен, но силы незначительные и выполнял отвлекающие функции.
9. Днепровская десантная операция 1943 -- вторая и последняя крупная десантная операция с участием ВДВ. Закончилась провалом и большими потерями.
10. Форсирование Днестровского лимана 1944 -- считается достаточно крупной, хоть и с приставкой тактическая. Задачи выполнены, силы приличные. Вот только данные о потерях Красной армии в ходе этой операции до сих пор неизвестны. Еще один кандидат.
11. Дунайский десант 1941 -- первая успешная десантная операция в ходе ВОВ, к тому же на вражескую территорию. Но тактическая. Самое интересное, что проводилась она по инициативе местных командиров -- комдив, командующий флотилией и командир погранотряда. Все вышестоящие начальники присоединились потом...
12. Керченский десант 1941 -- освобожден Керченский полуостров, отвлечены силы от штурма Севастополя. Но задействованные силы позволяли добиться большего, а понесенные потери слишком серьезные. Уже исключили из списка возможных ответов.
13. Керченско-Эльтигенская десантная операция 1943 -- аналогично п.12
14. Новороссийский десант 1943 -- один из крупнейших в ходе в ВОВ, задачи выполнены, правда потери серьезные, да и ошибок было достаточно. Наиболее реальный кандидат.
15. Тулоксинская десантная операция 1944 на Ладоге -- успех, цели выполнены. Можно считать отдельно операцией, хотя и не особо крупной."

И лишь после через две недели обсуждений и моих подсказок вы написали про "десанты в августе-сентябре", хотя на самом деле в сентябре уже Выборская группировка и Выборгский УР перестали существовать, а финны закрепились на передовом рубеже КаУР в р-не Сестрорецка. В сентябре Ленинград вообще в кольце оказался.

 LVZh пишет:
Cколько наших войск обороняло основание полуострова, где высадился десант 24 августа?


Странный вы человек. "Сколько человек обороняло" не имеет ни какого отношения к вопросу. Только идиот стал бы планировать десантную операцию в том месте, где концентрация войск противника и береговая оборона наиболее сильные.

 LVZh пишет:
Где занимал оборону сводный отряд?


Да ни оборону он занимал, а пробовал атаковать пехотный полк финнов, чтобы разорвать кольцо. Я же ссылку на литературу выкладывал с датами боёв и населёнными пунктами, где все это происходило.
Но Сводный полк Выборгского сектора не мог решить эту задачу, т.к. сил было недостаточно. Командование 23А не сочло нужным послать хотя бы пару полков из Выборга по направлению к Койвисто (прямо вдоль авто и ж/д дороге), чтобы ударить по финнам одновременно со Сводным полком. Вот тогда бы кольцо прорвать удалось. Но ни какой координации прорыва не было.


Дальше можно не продолжать. Ответов на конкретные вопросы вы опять не дали. Можете дальше вилять и изворачиваться, но только "тихо сам с собою".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Можете дальше вилять и изворачиваться, но только "тихо сам с собою".


И вам всего хорошего. Не умеете вы проигрывать.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2019 — 18:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
 LVZh пишет:
Можете дальше вилять и изворачиваться, но только "тихо сам с собою".


И вам всего хорошего. Не умеете вы проигрывать.


Проиграли вы, когда стали трактовать сообщения не так как в них написано, а по собственному хотению и отказались разобрать хронологию событий с учетом наличных сил сторон.

На самом деле я не даром писал о "десантах". Был среди них один, который и обеспечил успешную работу переправы, но до сих пор забыт. Может из-за того, не так разрекламирован.
Речь идет об атаке базы отряда катеров Выборского залива, в результате которой катерам пришлось заняться сначала обороной своей базы, потом эвакуации с ней, прекратив все другие операции в заливе...

(Отредактировано автором: 16 декабря 2019 — 18:27)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2019 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7449
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 Гот пишет:
вам всего хорошего. Не умеете вы проигрывать.

Гот, я как сторонний наблюдатель, фиксирую как раз ваш проигрыш - ввиду подгона под условия заведомо неверного ответа.




 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история