Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (66): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 » В конец    
> Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2019 — 10:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Artur1984 пишет:

Неправильно, десант одного полка проводился в рамках целой операции и сам по себе не влиял на исход, автор же приписал все последствия десанту.
С таким же успехом можно приписать Кюстринскому плацдарму все трофеи Берлинской операции.


Согласен.

 Гот пишет:
Правильного ответа на вопрос не дал никто.


Вообще то так называемый правильный ответ был:

 LVZh пишет:

За уши можно притянуть десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941, но они не были отдельными стратегическими операциями, а наносились как вспомогательные, причем уже после того как основные силы Красной армии были разбиты и отброшены от границы и не могли организовать оборону побережья и островов от десантов.


Другое дело что у Гота и у меня разные взгляды на эту операцию....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы - ответы

ИСТОРИЯ С КАРСТЕНОМ РОДЕ
Здесь будут представлены ссылки на различные статьи исторической тематики с древности до наших дней

Военные фильмы
фильмы на военно-историческую тематику

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Гот Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2019 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
от Выборга до Ладожского озера чуть больше 100 км.


Не понял На самом деле по трассе (до Приозерска) это 138 км. А до Питера от Выборга по трассе 136 км. Но в 1941г это были те ещё дороги...

 LVZh пишет:
От этого села до берега Выборского залива меньше 20 км.


Посмотрите карту. Кольцо окружения не было замкнуто, т.к. за нашими был Приморск (Койвисто)через который шло сообщение как Ленинградом, так и с Выборгом по ж.д. и автомобильной дороге. Более того, в самом Выборге было достаточно сил, чтобы ликвидировать последствия десанта 24 пехотного полка, который перерезал эти коммуникации, замкнув кольцо вокруг нашей группировки.

 LVZh пишет:
к тому времени начались проливные дожди и даже при свободном шоссе наши просто физически не смогли бы просочиться через это бутылочное горлышко.


Дожди, "бутылочное горлышко", болота, леса - всё это ОДИНАКОВО было для обеих сторон. Но вы должны согласиться, что для обороны требуется в таких условиях значительно меньше сил, чем для эффективного наступления. Но проблема, как всегда, в командовании...

 LVZh пишет:
вакуация морем с оставлением всего тяжелого вооружения и техники -- единственно верное решение.


"Шеф, усё пропало!!" "Спасайся кто может!!" Вместо тоже, чтобы держать фронт и не паниковать, всё обернулось в беспорядочное отступление и огромные жертвы. Сил трёх дивизий, а также превосходство над финнами в танках и артиллерии позволяло успешно обороняться. При этом ведь финны даже не отваживались штурмовать укрепления Выборгского УР. Также нужно было координировать действия с КБФ, чтобы предотвратить дальнейшие попытки десантов.

 LVZh пишет:
самая 43-я дивизия.


Которая вела арьергардные бои. А вывезено транспортами было 14.000 человек из ДВУХ дивизий. Напомню, что штатная численность ОДНОЙ ст.д.РККА военного времени 14483 человек.

 LVZh пишет:
Днепр в Киеве от 700 метров


Посмотрите определение ДЕСАНТ в словаре - и все ваши вопросы отпадут.

 LVZh пишет:
Десант был удачен, но и без него положение частей Красной Армии в районе Выборга было безнадежным.


Совершенно с этим не согласен. Безнадёжно было только военное руководство как 23А, так и руководство фронта, а также руководство КБФ (т.к. это тоже его зона ответственности) которое такую ситуацию допустило. Не приходилось читать про "Демьянский котёл"? Вот там ситуация было, действительно, безнадёжной, то немцы оборонялись и не сдавались. А в ситуации с Выборской группировкой даже окружения можно было успешно избежать.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2019 — 21:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:

Совершенно с этим не согласен. Безнадёжно было только военное руководство как 23А, так и руководство фронта, а также руководство КБФ (т.к. это тоже его зона ответственности) которое такую ситуацию допустило. Не приходилось читать про "Демьянский котёл"? Вот там ситуация было, действительно, безнадёжной, то немцы оборонялись и не сдавались. А в ситуации с Выборской группировкой даже окружения можно было успешно избежать.


Вы уж определитесь -- то ли победу финнам принес удачный десант 24-ого полка, то ли глупость и некомпетентность командования 23-й армией.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2019 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
победу финнам принес удачный десант 24-ого полка, то ли глупость и некомпетентность командования 23-й армией.


Одно является следствием другого. Некомпетентность командования 23А привело к тому, что обстановка совершенно вышла из-под контроля. Но не меньшая вина в этом поражении лежит и на командовании фронтом, которое должно всеми силами было помогать удерживать фронт. Нужно было не отдавать приказ на уничтожение укреплений Выборгсого УК, не эвакуировать часть войск, а другим давать прорываться кто как может, а координировать оборону, и, если нужно ударить со стороны Ленинграда по замкнувшемуся кольцу. Ведь в противном случае все завоевания СФВ 1939-40 были бы потеряны, и в итоге к началу сентября Лениград оказался в блокаде.
Я ещё раз повторюсь, но сил для обороны было более чем достаточно. Кроме того, в конце-концов можно было бы поддержать оборону и силами КБФ (поните те два эсминца, которые пытались помешатьь десанту).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2019 — 22:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
Кроме того, в конце-концов можно было бы поддержать оборону и силами КБФ (поните те два эсминца, которые пытались помешатьь десанту).


Вы карту Выборского залива видели?
Он простреливается прямой наводкой даже полевыми орудиями. Финнам достаточно было поставить несколько батарей и любая попытка КБФ войти в залив была бы обречена на неудачу. Это просто чудо, что смогли провести эвакуацию до того, как финны успели это сделать...
(Добавление)
 Гот пишет:
Новый вопрос.

Требуется назвать наиболее успешную крупную десантную операцию времён ВОВ. Т.е. под крупной "крупной и успешной" следует понимать:
1. размер десантной операции
2. соотношение потерь при её проведении
3. достигнутые цели


Но для большей ясности попробуйте сами ответить на свои же вопросы, но только не приписывая результаты всей операции по разгрому советских войск под Выборгом одному десанту, а просто разобрав его действия и их последствия.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2019 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Вы карту Выборского залива видели?
Он простреливается прямой наводкой даже полевыми орудиями. Финнам достаточно было поставить несколько батарей


Вы в курсе, что контроль за Выборгским заливом осуществлял Выборгский сектор береговой обороны?
Карты были в ссылках.

Как я говорил, в попытке срыва десанта участвовала канонерская лодка "Кама" и два посланный эскадренных миноносца. Миноносец "Стремительный" был новым проектом, у него было четыре 130-мм орудия Б-13-I с длиной ствола 50 калибров. И сделал он этими калибрами по десанту 500 выстрелов. После чего его на следующий день отозвали для другого задания. Стрельба кораблей была малоэффективна, т.к. не корректировалась, поэтому всё превратилось лишь долбёжкой по площадям.
А коррективрока не была возможной, т.к. для этого нужно было иметь налаженную радиосвязь на одних частотах. Но для этого нужны как радиостанции, так и заранее согласованный набор частот и единые шифры.
(Добавление)
 LVZh пишет:
, но только не приписывая результаты всей операции по разгрому советских войск под Выборгом одному десанту, а просто разобрав его действия и их последствия.


Одному десанту даже взятие какого-нибудь острова в Тихом океане невозможно всё приписать, т.к. десант всегда поддерживается как калибрами флота, так и авиацией.
А десанты в сражениях на материке практически всегда являются чатьсю какой-либо операции, но это вовсе не умаляет роль самих десантов.

Относительно 1.5 км про которые вы писали. На самом деле десант осуществлялся на маршруше 3 км.
Из отчёта 8-й п.д.финнов о десанте 24.08.41 "Командование 8-й пехотной дивизии лично руководило и организовывало выполнение перевозок через Выборгский залив на полуостров Лиханиеми. Погрузка осуществлялась бесперебойно и без заторов. 20 лодок и паромов за 40 минут осуществляли перевозку туда и обратно по 3 километровому маршруту.
Первым переправилась на Лиханиеми 8-я рота 45-го пехотного полка (ПП) под командованием майора Юлинена, а к 16:30 было переброшено полторы роты 3-го батальона 45 ПП, а к 22:00 была переброшена вся боевая часть батальона. Прибытие понтонов значительно ускорило транспортировку."
В этом отчёте подробно про ход боёв на этом участке http://www.aroundspb.ru/porlampi.html
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2019 — 15:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
Вы в курсе, что контроль за Выборгским заливом осуществлял Выборгский сектор береговой обороны?
Карты были в ссылках.


Судя по всему вы даже карты не смотрели или банально не умеете их читать.
Секторы обстрела для построенных батарей были нарезаны с учетом работы в сторону Финского залива, в тыл все эти орудия работать не могли, т.к. выход противника к Выборгу со стороны суши не предполагался.
Я уже не говорю о том, что в его составе не было пехотных подразделений, т.е. противодесантную оборону должны были осуществлять приданные части, а вот их то как раз и забрали для затыкания дыр на фронте.

Повторяю вопрос: Как вы планировали бы снабжение окруженной в Выборке группировки советских войск силами КБФ при том, что пролив достаточно узкий и мелководный?

Как я уже говорил, финнам достаточно было поставить несколько батарей полевых орудий и все движение по проливу оказалось бы перекрыто (1.5 км -- стрельба прямой наводкой). А уж если добавить к этому пару эскадрилий бомбардировщиков, то при превосходстве в воздухе немецкой авиации, то любая попытка войти в пролив означала гибель корабля.


 Гот пишет:
В этом отчёте подробно про ход боёв на этом участке http://www.aroundspb.ru/porlampi.html
 Гот пишет:
Относительно 1.5 км про которые вы писали. На самом деле десант осуществлялся на маршруше 3 км.
Из отчёта 8-й п.д.финнов о десанте 24.08.41 "Командование 8-й пехотной дивизии лично руководило и организовывало выполнение перевозок через Выборгский залив на полуостров Лиханиеми. Погрузка осуществлялась бесперебойно и без заторов. 20 лодок и паромов за 40 минут осуществляли перевозку туда и обратно по 3 километровому маршруту.


Ключевые слова "туда и обратно по 3 километровому маршруту".
Вы свои источники тоже не читаете и ссылки на них для солидности добавляете?
Вот цитата из одной из статей:

 Цитата:
Финнами было выбрано самое удобное место для форсирования залива – его ширина здесь составляла всего около 1,5 км.


Хорошие сказки. Особенно впечатляет соотношение потерь и списки окруженных и разгромленных частей.

 Цитата:
Передовые части в середине дня прибыли к основанию полуострова Лиханиеми, они были удивлены тем, что к врагам прибыло подкрепление на автомобилях от Выборга. Противнику удалось отбить 8-ю роту к оконечности северо-западной части полуострова, но с новыми подкреплениями враг был отбит назад. Вечером в 21:00 3-й батальон 45 ПП достиг основания полуострова Лиханиеми, на котором противником была организована сильная оборона. Выход на линию Кайслахти — ст.Сомме — АляСомме не был достигнут, так что враг все еще может использовать шоссе на юг вдоль Выборгского залива. Ночью противник атаковал несколько раз, но был отбит с потерями около 60 убитых и раненых. Военными трофеями стали 2 автомобиля.


Основание полуострова оборонял отряд капитана Ревуна в кол-ве 30 человек -- все, что смогли собрать пограничники после обнаружения высадки десанта. Получается, что каждого пограничника финны убили дважды. Подмигивание
На самом деле потери составили 5 человек убитыми и 3 ранеными, причем пограничники оставили свои позиции под угрозой окружения (финны прошли вдоль берега).
И все остальное в том же духе.
Такое впечатление, что советские войска воевали только с отдельными батальонами 8-й дивизии, а все остальные финские части были зрителями тупости и трусости русских.

Вот события изложены с нашей стороны -- http://www.k2x2.info/istorija/de...noi_voiny/p3.php
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2019 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Секторы обстрела для построенных батарей были нарезаны с учетом работы в сторону Финского залива


Так разговор и шёл про то, что Выборгский залив контролировался. Где-то читал, что как раз снятие одной из батарей и переброска её на Лужский рубеж как раз за несколько дней до десанта и привели к образовавшейся "дыре" в секторе обстрела.

 LVZh пишет:
Как вы планировали бы снабжение окруженной в Выборке группировки советских войск силами КБФ при том, что пролив достаточно узкий и мелководный?


Через Койвисто (Приморск).

 LVZh пишет:
т.е. противодесантную оборону должны были осуществлять приданные части, а вот их то как раз и забрали для затыкания дыр на фронте.


Три дивизии, танки, артиллерия: что ещё нужно для того, чтобы ликвидировать последствия десанта? Десант пытались уничтожить, но сил было недостаточно для этого (возможно даже тех сил хватило бы, но при низкой подготовке командиров надеяться на это нельзя).

 LVZh пишет:
"туда и обратно по 3 километровому маршруту".


1.5 - это по прямой, а 3 км в реальности. Как на машине из пунка А в пункт Б.

 LVZh пишет:
Основание полуострова оборонял отряд капитана Ревуна в кол-ве 30 человек -- все, что смогли собрать пограничники после обнаружения высадки десанта


Странно, что о том, что финны сосредотачиваются для переправки десанта было неизвестно. Странно и то, что командование 23А совершенно не беспокоилось о том, чтобы не оказаться в окружении. Это же азы.

 LVZh пишет:
Такое впечатление, что советские войска воевали только с отдельными батальонами 8-й дивизии, а все остальные финские части


Речь шла всего лишь о батальонах одного полка из той самой 8-й пехотной девизии. Именно этот полк и вёл бои.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2019 — 11:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Гот пишет:
LVZh пишет:
Как вы планировали бы снабжение окруженной в Выборке группировки советских войск силами КБФ при том, что пролив достаточно узкий и мелководный?


Через Койвисто (Приморск).


Как? Если учесть, что финны уже были на западном берегу и выходили к восточному берегу Выборгского залива с северо-востока...
Десант только на пару дней опередил части, шедшие ему навстречу.

 Гот пишет:
LVZh пишет:
т.е. противодесантную оборону должны были осуществлять приданные части, а вот их то как раз и забрали для затыкания дыр на фронте.


Три дивизии, танки, артиллерия: что ещё нужно для того, чтобы ликвидировать последствия десанта? Десант пытались уничтожить, но сил было недостаточно для этого (возможно даже тех сил хватило бы, но при низкой подготовке командиров надеяться на это нельзя).


Против пяти дивизий 23-й, из которых только две были в районе Выборга (123-я от Финского залива до Сайменского канала и 43-я от канала и до реки Вуокса) финны выставили 8 дивизий, что обеспечило им полуторакратное преимущество в силах.
Про прорыв Карельского УРа и эвакуацию дивизий с северного побережья Ладожского озера я уже писал. В итоге севернее Вуоксы были только разрозненные части Красной армии, что позволило финнам занять практически всю территорию севернее Вуоксы и организовать большой плацдарм на ее южном берегу.
В результате был отдан приказ по 23-й армии на перегруппировку -- 43-я дивизия должна отойти к Выборгу и оборонять его, а 123-я и 115-я должны оборонять "горловину" мешка, т.е. те самые дороги. Но банально не успели...
Контрудар 22.08 успеха не принес, зато финнам удалось отсечь 245-й полк 43-й дивизии.
Дальше уже все покатилось по наклонной.
Учтите, что все это время наши три дивизии воевали против 18-й, 12-й дивизий финнов и группы "Т", поддержанных частью сил 4-й и 10-й дивизий.
А пресловутая 8-я дивизия, которой и принадлежит честь организации и проведения десанта, успешно профукала отход и эвакуацию 123-й дивизии и наступала по пустому месту, свободной выйдя на западное побережье Выборгского залива.

 Гот пишет:


Странно, что о том, что финны сосредотачиваются для переправки десанта было неизвестно. Странно и то, что командование 23А совершенно не беспокоилось о том, чтобы не оказаться в окружении. Это же азы.


Просто все, что можно, было брошено на оборону Выборга с севера и востока и подготовку к контрудару.

Вот и получается, что поражение советских войск под Выборгом не было следствием удачных действий 8-й пехотной дивизии и десанта, проведенного ее силами. К этому моменту уже все было решено -- 43-я дивизия осталась в Выборге, 123-я практически разбита, 115-я еще сохраняла боеспособность, что и показала, прорвавшись к Койвисто, откуда и была эвакуирована вместе с остатками других частей.
Ну а с 43-й дивизией все не так понятно. С одной стороны она прикрывала отход других частей и, оставив Выборг, пошла на Койвисто. С другой, было выбрано совсем не то направление, что могла принести успех -- лесные дороги, причем восточнее Приморского шоссе, что в итоге привело ее в ловушку.
Не знаю, что послужило причиной этого -- глупость или некомпетентность командира дивизии (вполне возможно, что он просто не знал обстановки и состояния дорог, в отличии от финнов, которые владели данными землями больше 20 лет). Но приказ о капитуляции с запертом уничтожать технику и снаряжение, а так же поведение генерала в плену склоняют меня к мысли о предательстве.

Я не отрицаю успеха финских войск в этом сражении. Просто пытаюсь донести мысль, что слава десанта 8-й пехотной дивизии -- результат действий пропагандистов, а не реальные достижения. Ему (десанту) банально приписали все достижения остальных частей финской армии в этой операции...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2019 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Десант только на пару дней опередил части, шедшие ему навстречу.


Изначально задача была поставлена неправильно: нужно было удерживать Выборг с южного рубежа и усилить Сводный полк Выборгского сектора, созданного для прорыва кольца со стороны Койвисто, резервом из Ленинграда. Тут не накие уж большие расстояния - резерв можно было доставить как ж/д траспортом, так и автомобильным.
Вот интересная статья на тему эвакуации https://warspot.ru/7331-vyborgsk...ktor-evakuatsiya
В ней говорится также о деморализованной состоянии армейцев. Причину такого состояния следует считать то, что бойцы увидели, что их командиры не на что не способны. А вот балтийцы, погранцы, наоборот, были костяком сопротивления.

 LVZh пишет:
полуторакратное преимущество в силах.


Которое компенсировалось полным превосходством 23А в танках, артиллерии, наличием УР (хоть и недостроенного). Кроме того, данный ТВД представляет собой лесисто-болотистую местность, где нет нормальных дорог. Численное превосходство при таких обстоятельствах (тем более всего лишь полуторакратное) в НАСТУПЛЕНИИ реализовать невозможно если только тактически ты не на голову превосходишь обороняющихся.

 LVZh пишет:
Просто все, что можно, было брошено на оборону Выборга с севера и востока и подготовку к контрудару.


С севера и северо-востока были как раз укрепления Выборгского УР, кторые финны даже не пытались штурмовать, а обошли из значительно восточнее.

 LVZh пишет:
позволило финнам занять практически всю территорию севернее Вуоксы и организовать большой плацдарм на ее южном берегу.


Тоже странно. Есть так одно место, где можно организовать переправу и плацдарм - это Барышево (там и наши переправлялись в СФВ, а потом и в 1944). Вуокса река с достаточно сильным течением, там есть пороги, где проводят соревнования по рафтингу.
Ясно же было, что именно это место и нужно степерчь прежде всего, чтобы финны не смогли понтонную переправу устроить.

 LVZh пишет:
о приказ о капитуляции с запертом уничтожать технику и снаряжение, а так же поведение генерала в плену склоняют меня к мысли о предательстве.


Да там классическое мотти было. Абсолютно также погибла 118 ст.д. в СФВ. Такой вот уровень командования.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2019 — 10:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Гот

Давайте не будем вдаваться в вопросы тактики и стратегии, судя по всему вы в этом разбираетесь хуже, чем даже я.

Ответьте на один вопрос и закроем обсуждение -- я смог вас убедить, что слава десанта раздута и ему приписали результаты действий других соединений финской армии, которые и разбили советские войска под Выборгом?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2019 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
судя по всему вы в этом разбираетесь хуже, чем даже я.


Вы просто согласились с принципом "усё пропало! спасайся кто может!", что привело Выборгскую группировку к гибели. Разве хуже что-то есть?

 LVZh пишет:
слава десанта раздута


Вы вообще о десанте не знали. Так что о "раздутой славе" и говорить смешно.

 LVZh пишет:
ему приписали результаты действий других соединений финской армии,


Кто приписал? Вы уже выдумываете за других. Но имено этот десант привёл к окружению Выборгской группировки. Более того, финнам удалось отразить все попытки прорвать окружение.

Вот из дневника Валерия Павловича Свистунова https://www.spb.kp.ru/daily/26990/4051009/

"Вечером (26 июля. – Прим. ред.) стало известно, что пришел приказ: Выборг не сдавать, всякие пожары прекратить. 27-го утром переехали в Выборг. Странно было видеть город пустым. У вокзала – следы поспешной эвакуации: брошенная мебель и вещи. Нашли несколько велосипедов. Гоняли по улицам и по футбольному полю.

(Моё примечание: 28 августа пришёл приказ Ворошилова оставить Выборг и отойти на "Линию Маннергейма".
Утром 28-го рано поехали на наблюдательные пункты. Один был на церкви у крепости, второй – на родильном доме. Наблюдали, как финны перебрасывали через залив в тыл к нам, под Выборг, целые транспорта. Наша артиллерия молчала. Приехали с работы, позавтракали, и тут нам сообщили, что мы окружены.

ВЫХОД ИЗ ОКРУЖЕНИЯ

Стали выезжать из Выборга. На окраине – страшное скопление машин, повозок, тракторов, лошадей, стоят раненые: Выборг горит, кругом полыхает пламя. Время от времени раздаются взрывы, это взлетают на воздух заводы, склады. Взлетел на воздух и красавец-вокзал.

Отошли каких-то два километра, нас стали обстреливать из орудий. Долго стояли на месте. Целую ночь продвигались от одного моста к другому (два километра). Сразу за мостом свернули с Ленинградского шоссе вправо на проселочную дорогу в Ала-Сяйние (Юля Сяйние. – Прим. ред.). Тут я увидел первого убитого за время отступления. Убит он был, видимо, вечером, и за ночь сильно побледнел. Снаряд попал в повозку, убил троих и лошадь.

Колонна вступала на широкую полянку перед деревней Юлясоммес, только еще теплую от боя. Наступила ночь. Где-то поднялась стрельба и началась беспорядочная пальба во все стороны. Люди по частям рассредоточены не были, никто не знал, где свои, где чужие. С одной опушки подкравшиеся финны закричали «Аля-аля-аля». Кто был поблизости, бросились в панике бежать.

Нам предстояло пройти четыре километра до станции Сомме, где отряд моряков с острова Койвисто сдерживал продвижение финнов по Приморскому шоссе. Стали вытягивать колонну на дорогу. Прошли метров сто и остановились. Оказывается, впереди была поляна перед деревней Порлампи, и финны на эту поляну не давали и носа сунуть. Били прямой наводкой из орудия, строчили из пулеметов и автоматов.

Начались попытки сбить финнов с опушки. Ни одного регулярного стрелкового подразделения не было. Вся пехота поразбежалась и шаталась среди обоза. Набирали случайные группы по 30-40 человек и совали их на поляну. Что могли поделать 30 человек против хорошо укрепившихся финнов? Много погибло людей, а выбить финнов не удалось. Били наши орудия. Не помогло. Никого из командиров не было вино. Все попрятались в обозе. Вместо того, чтобы собрать людей и объяснить им обстановку, зажечь большивистским словом, под угрозой оружия стали сколачивать отряды и снова посылать их вперед на злополучную поляну.

Я пошел к колонне жечь карты, которые остались в машине. Подхожу, вижу, несколько человек тащат вещи с машины, по всему обозу идет грабеж. Где-то слышна пьяная песня и звуки гармоники.

Вдруг на высотку, где мы сидели, враг обрушился артогнем. В трех метрах от меня разорвало в ровике ефрейтора Медведько. Ко мне прилетела кисть его руки.

Мы углубились в соседний лес, зашли в тыл финнам, засевшим на опушке, и таким образом из кольца вышли. Таким образом, какая-то группка автоматчиков обстреливала дивизию и заставила ее бросить матчасть. Паника и отсутствие руководства были им на руку."

Что видно из дневника - это полная беспомощность командиров, которые не понимали, что нужно предпринят и полностью выпустили ситуацию из-под контроля. Результат - разгром.




 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история