Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Военно-морской флот России в начале 20 века. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 2 августа 2020 — 22:18
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Военно-морской флот России в нач але 20 века. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Svin пишет:
Сильно стерли констанцу красные военморы? удалось хоть востановить или так и стоит как помпеи до сих пор.
Крайне спорно.Ошибки потомков не отменяют ошибок предшественников.
 Табель пишет:
С теорией у царского флота были проблемы.
А можете назвать хоть один флот мира любого периода, у которого бы не было проблем с теорией?
 Svin пишет:
лин.крейсер спецально для воздействий по коммуникациям.
?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 09:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 glavstakanovec пишет:
назвать хоть один флот мира любого периода, у которого бы не было проблем с теорией?


Фишер создал Гранд Флит под свою теорию генерального сражения. Линейные крейсера ставят кроссинг-Т, линкоры в эскадренных колоннах добивают немцев. При любом командующем, как бы осторожен (труслив) он не был, теория работала при всей "гениальности" противника. Ютландский бой - пример. Более того, теория Фишера помогла попутно вымести с океанов броненосные крейсера противника, обеспечив коммуникации.
Фемистокл с его теорией морской мощи совсем не испытывал никаких проблем, а задал образец для подражания на весь античный период.
Испанские конвои серебряного флота сокровищ - прекрасный пример теории организации конвоев. За более чем сотню лет только один раз конвой оказался разгромлен противником. И можно продолжать....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 11:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 Табель пишет:
Ютландский бой - пример.

ВЫ считаете Ютландский бой победой англичан?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Что происходит с этими чертвовыми линейными крейсерами(тм) - вот уж и теория сработала и немцев добили по полной Закатив глазки
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Румянцев пишет:
победой англичан?


Сомнения в победе англичан строятся на фундаменте их превосходства, реализованного на практике не самым оптимальным образом.
Зная все о противнике заранее, заблаговременно начав развертывание, проведя (сумбурно) разведку сил противника и прикрытие этого развертывания, с первых минут поставив Шеера в условия боя, где вариант один - убегай. И при этом не разгромить врага при значимом превосходстве сил.
Во- первых корабли Хиппера оказались весьма крепки.
Во-вторых Джеллико проявил осторожность, о которой он предупреждал Адмиралтейство задолго.
Поэтому и получилось то, что получилось. Не смог Гранд Флит одержать убедительную победу. Но Шеера в нулевых шансах на победу немцев убедил.
Как можно говорить о поражении англичан при Ютланде, когда все доводы в пользу поражения сводятся к одному - Гранд Флит настолько велик, что такой результат боя можно зафиксировать как поражение по "очкам"...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Svin пишет:
Что происходит с этими чертвовыми линейными крейсерами(тм) - вот уж и теория сработала и немцев добили по полной


Теория сработала. Только Тирпиц тоже был в курсе этой теории..
Фишер строил кошек Битти для охвата головы кильватера противника, поэтому им нужна была скорость и линейный калибр за счет брони. Тирпиц строил корабли для Хиппера, учитывая этот фактор, делая ставку на живучесть. Ну и зачем эта живучесть, если немецкие линейные крейсера так и не смогли обогнать англичан, и устроить им свой кроссинг -Т? Получились некие кентавры с упором на оборону. Но в таком случае от этого класса кораблей в Германии вполне можно было отказаться, сделав ставку на быстроходные линкоры (наподобие английской Королевы).
В итоге все и произошло по Тирпицу: да, его кентавры выдержали то, что до сих пор вызывает восхищение. Но выдержали в обороне, тупо отстреливаясь от кошек Битти. С подходом линкоров, им ничего не оставалось, как на пределе возможностей грести до базы.
И вишенкой на торте - способ хранения боеприпасов в башнях. Англичане сделали ставку на скорострельность. Немцы - на безопасность. По большому счету этот фактор все и перевесил....
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Теория сработа - линкоры противника,немцев, добили. Ютландский бой -пример.
Не перепутайте
это мы сейчас читаем альтерантивную реальность сражения в Ютланде.

Ха-ха
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Svin пишет:
Теория сработа - линкоры противника,немцев, добили. Ютландский бой -пример.


Теория обладает одним замечательным свойством:
если она верна (или более адекватна теории противника). то флот может терпеть сколь угодно много поражений. Но войну выигрывает...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 13:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Раньше теория это было про то как линкрейсы - это охват головы, что поставят палочку над Т, и помогут добить линкоры врага

а теперь , спустя два абазаца спустя,оказываеся что теория -это про то как флоту выиграть войну.
Тото я думаю настроили столько всякого -от пехотных дивизий сотнями и танков, до самолетов десятками тысяч и газов - а войну то флот выиграл и благодаря теории

Теории линейных крейсеров. Которая работала и Ютландское сражение -пример ( смайлик наставительно поднимающий палец)

Ха-ха

(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 13:42)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 14:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Svin пишет:
Теории линейных крейсеров. Которая работала и Ютландское сражение -пример


Работала. Даже при осознанном противодействии противника (заложенном вплоть до элементов конструкции кораблей). Даже при значимом отступлении от самой теории (обладая кораблем с таким калибром, каждый адмирал будет испытывать соблазн поставить его в линию баталии, что противоречит теоретическим выкладкам Фишера о быстроходных линейных крейсерах кроссинга -Т. Эти слова были сказаны еще до Ютланда и подтвердились на практике, гибель адмирала Хораса Худа в подтверждение ).
Не дать разгромить себя в генеральном сражении при любых раскладах и компетенции адмиралов - разве это не показатель теоретической мысли? Разве исход генерального сражения не определяет судьбы войны?

Конечно, смайлики в споре ставить легко.
Но как Вы обоснуете свой тезис о том, что линейный крейсер нужен для охоты на конвои (типа Гебен в черном море)?
10-12 дюймов главного калибра против транспортов противника?
И почему все линейные крейсера обоих флотов были впереди?

(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 14:49)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 августа 2020 — 14:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Работала, и главное - линкоры врага догнали и потопили. Именно в Ютланде. Ха-ха

Разуммеется Гебен должен был стрелять по транспортам только 11 дм.
Прислугу 15-см и 88.8см - спустить вниз во избежании исползования.
сопроавждавший его (если не во всех то во многих походах ) Бреслау при встерче транспортов -отправить флажным сигналом в противопложную сторону,как можо дальше.

(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 15:04)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история