Военно-морской флот России в начале 20 века. - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 августа 2020 — 22:18
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Военно-морской флот России в нач але 20 века. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века. - 2
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Svin пишет:
Сильно стерли констанцу красные военморы? удалось хоть востановить или так и стоит как помпеи до сих пор.
Крайне спорно.Ошибки потомков не отменяют ошибок предшественников.
Табель пишет:
С теорией у царского флота были проблемы.
А можете назвать хоть один флот мира любого периода, у которого бы не было проблем с теорией?
Svin пишет:
лин.крейсер спецально для воздействий по коммуникациям.
?
Табель
Отправлено: 3 августа 2020 — 09:06
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
glavstakanovec пишет:
назвать хоть один флот мира любого периода, у которого бы не было проблем с теорией?
Фишер создал Гранд Флит под свою теорию генерального сражения. Линейные крейсера ставят кроссинг-Т, линкоры в эскадренных колоннах добивают немцев. При любом командующем, как бы осторожен (труслив) он не был, теория работала при всей "гениальности" противника. Ютландский бой - пример. Более того, теория Фишера помогла попутно вымести с океанов броненосные крейсера противника, обеспечив коммуникации.
Фемистокл с его теорией морской мощи совсем не испытывал никаких проблем, а задал образец для подражания на весь античный период.
Испанские конвои серебряного флота сокровищ - прекрасный пример теории организации конвоев. За более чем сотню лет только один раз конвой оказался разгромлен противником. И можно продолжать....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 3 августа 2020 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Табель пишет:
Ютландский бой - пример.
ВЫ считаете Ютландский бой победой англичан?
Svin
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:18
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Что происходит с этими чертвовыми линейными крейсерами(тм) - вот уж и теория сработала и немцев добили по полной ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Табель
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:24
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Румянцев пишет:
победой англичан?
Сомнения в победе англичан строятся на фундаменте их превосходства, реализованного на практике не самым оптимальным образом.
Зная все о противнике заранее, заблаговременно начав развертывание, проведя (сумбурно) разведку сил противника и прикрытие этого развертывания, с первых минут поставив Шеера в условия боя, где вариант один - убегай. И при этом не разгромить врага при значимом превосходстве сил.
Во- первых корабли Хиппера оказались весьма крепки.
Во-вторых Джеллико проявил осторожность, о которой он предупреждал Адмиралтейство задолго.
Поэтому и получилось то, что получилось. Не смог Гранд Флит одержать убедительную победу. Но Шеера в нулевых шансах на победу немцев убедил.
Как можно говорить о поражении англичан при Ютланде, когда все доводы в пользу поражения сводятся к одному - Гранд Флит настолько велик, что такой результат боя можно зафиксировать как поражение по "очкам"...
Табель
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Svin пишет:
Что происходит с этими чертвовыми линейными крейсерами(тм) - вот уж и теория сработала и немцев добили по полной
Теория сработала. Только Тирпиц тоже был в курсе этой теории..
Фишер строил кошек Битти для охвата головы кильватера противника, поэтому им нужна была скорость и линейный калибр за счет брони. Тирпиц строил корабли для Хиппера, учитывая этот фактор, делая ставку на живучесть. Ну и зачем эта живучесть, если немецкие линейные крейсера так и не смогли обогнать англичан, и устроить им свой кроссинг -Т? Получились некие кентавры с упором на оборону. Но в таком случае от этого класса кораблей в Германии вполне можно было отказаться, сделав ставку на быстроходные линкоры (наподобие английской Королевы).
В итоге все и произошло по Тирпицу: да, его кентавры выдержали то, что до сих пор вызывает восхищение. Но выдержали в обороне, тупо отстреливаясь от кошек Битти. С подходом линкоров, им ничего не оставалось, как на пределе возможностей грести до базы.
И вишенкой на торте - способ хранения боеприпасов в башнях. Англичане сделали ставку на скорострельность. Немцы - на безопасность. По большому счету этот фактор все и перевесил....
Svin
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:45
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Теория сработа - линкоры противника,немцев, добили. Ютландский бой -пример.
Не перепутайте
это мы сейчас читаем альтерантивную реальность сражения в Ютланде.
----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Табель
Отправлено: 3 августа 2020 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Svin пишет:
Теория сработа - линкоры противника,немцев, добили. Ютландский бой -пример.
Теория обладает одним замечательным свойством:
если она верна (или более адекватна теории противника). то флот может терпеть сколь угодно много поражений. Но войну выигрывает...
Svin
Отправлено: 3 августа 2020 — 13:00
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Раньше теория это было про то как линкрейсы - это охват головы, что поставят палочку над Т, и помогут добить линкоры врага
а теперь , спустя два абазаца спустя,оказываеся что теория -это про то как флоту выиграть войну.
Тото я думаю настроили столько всякого -от пехотных дивизий сотнями и танков, до самолетов десятками тысяч и газов - а войну то флот выиграл и благодаря теории
Теории линейных крейсеров. Которая работала и Ютландское сражение -пример ( смайлик наставительно поднимающий палец)
(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 13:42) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Табель
Отправлено: 3 августа 2020 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Svin пишет:
Теории линейных крейсеров. Которая работала и Ютландское сражение -пример
Работала. Даже при осознанном противодействии противника (заложенном вплоть до элементов конструкции кораблей). Даже при значимом отступлении от самой теории (обладая кораблем с таким калибром, каждый адмирал будет испытывать соблазн поставить его в линию баталии, что противоречит теоретическим выкладкам Фишера о быстроходных линейных крейсерах кроссинга -Т. Эти слова были сказаны еще до Ютланда и подтвердились на практике, гибель адмирала Хораса Худа в подтверждение ).
Не дать разгромить себя в генеральном сражении при любых раскладах и компетенции адмиралов - разве это не показатель теоретической мысли? Разве исход генерального сражения не определяет судьбы войны?
Конечно, смайлики в споре ставить легко.
Но как Вы обоснуете свой тезис о том, что линейный крейсер нужен для охоты на конвои (типа Гебен в черном море)?
10-12 дюймов главного калибра против транспортов противника?
И почему все линейные крейсера обоих флотов были впереди?
(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 14:49)
Svin
Отправлено: 3 августа 2020 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Работала, и главное - линкоры врага догнали и потопили. Именно в Ютланде.
Разуммеется Гебен должен был стрелять по транспортам только 11 дм.
Прислугу 15-см и 88.8см - спустить вниз во избежании исползования.
сопроавждавший его (если не во всех то во многих походах ) Бреслау при встерче транспортов -отправить флажным сигналом в противопложную сторону,как можо дальше.
(Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 15:04) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
