Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
fan1945
Отправлено: 23 февраля 2016 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Насчет вооружения "мосинкой". Смутно припоминаю в 20-е советское правительство какое-то количество
трехлинейных винтовок поставило в Афганистан. И кажется что-то туркам...
И не только им. Вообще то СССР поставлял "мосинки" в Турцию, Иран, Афганистан и Китай.
-----
Да это я так..."Обиделся", что не всех перечислили, кто пользовался.... Я уже упоминал где-то. Пришлось работать с русским американцем. Он купил на распродаже несколько трехлинеек ( периода
ВМВ ???) по $ 3 за штуку... Нам предлагал. В 80-х они даже у нас,имхо, были раритетом...Как они в
штаты попали?
Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В 80-х они даже у нас,имхо, были раритетом...Как они в
штаты попали?
Сейчас за деньги всё возможно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 24 февраля 2016 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
В 80-х они даже у нас,имхо, были раритетом...Как они в
штаты попали?
Сейчас за деньги всё возможно.
Как бы нет. Какие-то американские запасы распродавались. Может вообще Первой Мировой??? Хотя
вряд-ли. Отправили бы в период поставок ЛЛ.
Оказалось продать за такую цену все-равно дешевле, чем затраты отправить на переплавку. Ха-ха!
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 24 февраля 2016 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Как бы нет. Какие-то американские запасы распродавались. Может вообще Первой Мировой??? Хотя
вряд-ли. Отправили бы в период поставок ЛЛ.
Оказалось продать за такую цену все-равно дешевле, чем затраты отправить на переплавку. Ха-ха!
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Не могу понять одной вещи. Почему у немцев на вооружении были различные укороченные варианты: карабин Kar 98k, горноегерский Gewehr 33/40, а наша Мосинка в укороченном варианте как карабин Мосина особенно распространена не была. Дело только в сохранении возможности послать бойцов в штуковую атаку? Даже в карабине Мосина 1944 г. штык оставили несъёмным откидным.
Волк
Отправлено: 15 марта 2016 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Гот пишет:
Не могу понять одной вещи. Почему у немцев на вооружении были различные укороченные варианты: карабин Kar 98k, горноегерский Gewehr 33/40, а наша Мосинка в укороченном варианте как карабин Мосина особенно распространена не была. Дело только в сохранении возможности послать бойцов в штуковую атаку? Даже в карабине Мосина 1944 г. штык оставили несъёмным откидным.
А смысл массового производства карабина при массовом производстве различных ПП, кои штамповались миллионами? Хотя этот самый карабин образца 1944 года выпускался еще и после войны. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гот
Отправлено: 15 марта 2016 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волк пишет:
А смысл массового производства карабина
Давайте ПП в сторонке оставим. Разговор о винтовках.
Cмысл в том, что пехотинцу юзать карабин удобнее чем стандартную винтовку. А в стрельбе на дистанции 400 м разницы между карабином и винтовкой нет.
Приведу слова одного автора: "карабины более, чем винтовки, приспособлены для ведения боя на пересеченной местности, в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий. При этом единственным недостатком карабина в войсках считали отсутствие у него штыка, столь необходимого в ближнем бою." Если штык считался вещью совершенно сакральной для наших кутузовых (как у японцев, которые прибабацывали его даже на ручной пулемёт Тип-99), то чего тогда на ППШ его не присабачили?
Волк
Отправлено: 15 марта 2016 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Гот пишет:
Давайте ПП в сторонке оставим. Разговор о винтовках.
Так они в нашей истории тесно связаны. Одно другим стали заменять.
Хорошо, мухи от котлет, но попроще скажу. Вначале карабин был специфическим оружием (кавалерия, связисты), но опыт войн показал его преимущество перед винтовкой в плане маневренности, тогда как его действительная эффективность составляла те же 200 - 400 м. Лень искать информацию да и времени в обрез, но винтовки и карабины выпускались ровно в тех количествах, что было необходимо. Особого дефицита в карабинах и массового недовольства замученных винтовками бойцов не было.
Гот пишет:
Если штык считался вещью совершенно сакральной для наших кутузовых (как у японцев, которые прибабацывали его даже на ручной пулемёт Тип-99), то чего тогда на ППШ его не присабачили?
Думаю, для Вас не является секретом, что рукопашные бои были распространены именно на советско-немецком ТВД и наше командование просто заботилось о наличии холодного оружия у бойцов. Подобное отношение к штыковому бою осталось и после войны: СВД.
Почему на ППШ нет штыка? А каково назначение ПП? Правильно, создание плотного огня. При массовом использовании ПП с темпом огня 900 выс/мин смысла в штыке нет. Такого же мнения придерживались и американцы со своими Tompson. Другое дело - странные японцы, французы и англичане. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гот
Отправлено: 15 марта 2016 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волк пишет:
Особого дефицита в карабинах и массового недовольства замученных винтовками бойцов не было.
Я не знал, что у бойца был выбор как в "военторге" типа кому что нравится. А недовольные могли сказать всё что они думают о мосинке политруку или сразу особисту.
Волк пишет:
но опыт войн показал
А откуда к вермахту озарение пришло вооружать пехоту не просто винтовкой маузер, а её укороченным вариантом 98k? Вроде как обе армии имели равный опыт боевых действий. Опыта ПМВ и других войн недостаточно было?
Волк пишет:
что рукопашные бои были распространены именно на советско-немецком ТВД и наше командование просто заботилось о наличии холодного оружия у бойцов
А вот "компьютер говорит нет". "В минувшей войне рукопашная схватка, когда бойцы действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно часто она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу, а вдругих случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении гранат". Автор: майор Малинин “Военный вестник” в 1945 г.
Волк пишет:
Почему на ППШ нет штыка? А каково назначение ПП? Правильно, создание плотного огня.
Да это понятно. При отсутствии патронов в ПП в рукопашной нож выручал.
Волк
Отправлено: 15 марта 2016 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Гот пишет:
Я не знал, что у бойца был выбор как в "военторге" типа кому что нравится. А недовольные могли сказать всё что они думают о мосинке политруку или сразу особисту.
Я не знал, что бойцы были бессловесным быдлом и стадом, не имевшем мнения и права на мнение. Как думаете, на каком основании проводились модернизации тех или иных систем вооружения? Конструкторы сами месили грязь в окопах и бегали по городским развалинам?
Гот пишет:
А откуда к вермахту озарение пришло вооружать пехоту не просто винтовкой маузер, а её укороченным вариантом 98k? Вроде как обе армии имели равный опыт боевых действий. Опыта ПМВ и других войн недостаточно было?
Думаю, Вы обрадуетесь моему ответу, но немцы всегда задавали тон в оружейной культуре.
Гот пишет:
А вот "компьютер говорит нет".
Die Nahkampfspange wird als Anerkennung dem Soldaten verliehen, der sich vielfach im Nahkampf «Mann gegen Mann» mit der Waffe in der Hand seiner Aufgabe entsprechend bewährt hat.
Гот пишет:
Да это понятно. При отсутствии патронов в ПП в рукопашной нож выручал.
Шанцевый инструмент. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Гот
Отправлено: 16 марта 2016 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волк пишет:
Я не знал, что бойцы были бессловесным быдлом и стадом, не имевшем мнения и права на мнение.
Мнение иметь Уставом не возбраняется
Но я ещё никогда не видел солдата, который попробовал бы без последствий для себя высказать своё мнение, когда его об этом не спрашивают.
Волк пишет:
Как думаете, на каком основании проводились модернизации тех или иных систем вооружения?
Когда поручали командиру узнать мнение у солдат - он узнавал. А Вам что-то известно о письмах солдат в Управление Вооружений РККА относительно тех или иных недостатков оружия?
Волк пишет:
Вы обрадуетесь моему ответу, но немцы всегда задавали тон в оружейной культуре.
Почему Вы так решили, что я должен обрадоваться этому?
Кроме того, какое отношение имеет оружейная культура (под которой понимается прежде всего военно-технологическая культура) к вещам, которые не связаны со сложным производством, а просто делают оружие более удобным в использовании.
Волк пишет:
Die Nahkampfspange wird als Anerkennung dem Soldaten verliehen, der sich vielfach im Nahkampf «Mann gegen Mann» mit der Waffe in der Hand seiner Aufgabe entsprechend bewährt hat.
Это лишний раз доказывает, что ближний бой "лицом к лицу" был редким явлением раз за него даже медаль учредили.
Что касается штыка, то это действительно в фетиш какой превратилось. И на СКС его приладили, и даже на АК. Ну на хрена спрашивается в караул нужно было идти с примкнутым штык-ножом (если АК не со складывающимся прикладом)?
Стас1973
Отправлено: 17 марта 2016 — 08:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Что касается штыка, то это действительно в фетиш какой превратилось.
Все армейские винтовки, автоматы и дробовики всех стран имеют опцию крепления штыка. Исключение - укороченные варианты для СпН.
Во всех странах мира изучают штыковой бой. А в Великобритании только с 2009 г. отменили выход на боевую службу с обязательно примкнутым штыком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
