Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »   
> Великие морские сражения
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 01:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 ХОЗЯИН пишет:
разбитого корыта и стали сказки придумывать.

Неприятно по форме,но УВЫ - точно по сути.
(Добавление)
С одной стороны "Не по Сеньке шапка",с другой - совсем без флота ,никак!А дальше
логика А.К.Крылова - "тюлькин" флот нужно прикрывать более крупными,"малых"защитников прикрыть еще более крупными и т.д.Базы оборудовать,
подготовку специалистов организовать.Корабль -вершина инженерной мысли -
требует модернизации постоянно.А сейчас для ВМФ органично требуются и ВВС,и
и Космические силы (Спутники.Хорошо б и "нечистую" привлечь).Вообщем-деньги,
деньги,деньги.И затраты должны быть,как справедливо отмечалось,как-то отработаны.Англия-Фолкленды,Франция -Бикини и др."рифы",Россия-Куриллы...
Как-то так?
 
email

 Top
> Похожие темы: Великие морские сражения

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 05:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Вот это правильно. Только этих луж на самом деле не 2, а три (Северный флот также легко может быть блокирован). А есть только один флот - ТихоОкеански

Теоретически.Японское море может быть легко блокировано.Остается Петро-
павловск и Курилы.И требуются весьма серьезные силы чтобы контролировать
подходы к базам.Для АГ и ПЛ вероятного противника- большой простор.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 ноября 2013 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
возможно поэтому дали немецким минзагам беспрепятственно пройти перед ВОВ в финские порты?
Не поэтому.
Свои корабли Кригсмарине провело по обычному морскому праву, в начале через международные воды, потом через воды дружественного государства, с которым имелись на сей счет соглашения. Препятствовать этому СССР ни как не могли.
 евгений койнов пишет:
Остается Петропавловск и Курилы.
Для справки.
Курилы до сентября 1945 г. были японскими. Свободного выхода из Охотского моря не было. Равно как и из Владика в любом направлении. Поэтому ТОФ и был слабейшим флотом СССР. Смысл его накачивать кораблями, если для Иператорского весь ВМФ СССР - на один зуб.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 15:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
рилы до сентября 1945 г. были японскими. Свободного выхода из Охотского моря не было. Равно как и из Владика в любом направлении. Поэтому ТОФ и был слабейшим флотом СССР . Смысл его накачивать кораблями, если для Иператорского весь ВМФ СССР - на один з

Да я постоянно имею ввиду флот,который у нас уже был.Как считается.Построен
Горшковым...
Хозяин груб по форме,но прав по сути - военный флот должен развиваться не
опережая коммерческий.С 60 гг наблюдал создание и развитие Российского флота.
Такого не было никогда.Транспортный,промысловый,научно-исследовательский,
спасательный,ледокольный,пассажирский..Морской , речной.И ВОЕННЫЙ!
Это был период,когда впервые в России морская профессия из экзотической,
стала обычной.
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложными.Очень
много факторов влиявших на результаты:Авианосная,береговая авиация.Авианосцы
-ударные,конвойные,легкие.Линкоры,пл,Транспортные группы,подвижной ТЫЛ.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 18:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Кажется Кладо предположил единственным вариантом в Цусимском сражении-
ввязаться в "СВАЛКУ".Это довольно сомнительно,когда противник обладает
преимуществом в скорости,Однако! Может кто-нибудь уже решал эту задачу с
помощью Копьютера? Был ли это шанс.В какой момент?Предположительный
результат!
Это технический аспект.Но важнее психологический."Свалка" - это навроде
рукопашной.Где вариантов только два.Или ТЫ.или ТЕБЯ.Так вот,готовы ли были
наши капитаны к такому бою?Про японцев не сомневаюсь.Там при необходимости
командиры кораблей возглавили бы свои команды при абордаже...А вот наши
САМОТОПЫ,вроде и умирать были готовы,но как-то без... энтузиазьму.. .В
руци Божьи отдавали судьбу...
Сюда же можно отнести предположение о возможной роли Макарова.Если бы
он не подготовил командиров и своих заместителей (мл.флагманов) толку тоже
не было.Пуля дура.Вывел бы из строя весь штаб один случайный снаряд и...Кто и что
делал бы?Это старая истина.Сверхгений ничего не сделает,если армия им не
подготовлена.
Достижения немецкого Генштаба - это более чем полувековая работа в одном
направлении талантливых единомышленников..
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 19:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Свои корабли Кригсмарине провело по обычному морскому праву, в начале через международные воды, потом через воды дружественного государства, с которым имелись на сей счет соглашения. Препятствовать этому СССР ни как не могли.

Такая ситуация была прогнозируема сразу после подписания перемирия с Финляндией 12 марта 1940 г. : недобитые финны бросяться в обьятия немцев, разуверившись в помощи "антанты". Эту задачу можно было решить координально только захватив все Балтийское побережье Финляндии. Не сделав это, Сталин продемонстрировал "дрожь в коленках" перед "антантой" ( а чем ещё можно обьяснить столь скоротечное перемирие с Финляндией?). Ну и слабость РККА и РККФ в решении "локальных проблем" СССР. Пакт М-Р тоже выглядит на этом фоне большой уступкой интересов СССР перед интересами Германии.
 евгений койнов пишет:
Как считается.Построен
Горшковым...

Много было полемики по этому поводу: была бы воля "горшка" в составе ВМФ СССР не осталось бы ни одного крупного НК - одни АПЛ.
 евгений койнов пишет:
военный флот должен развиваться не
опережая коммерческий.

Это как? По численности? Так торговый флот завсегда больше военного в отдельно взятой стране ( если учитывать нац. принадлежность судовладельцев "подставного флага"). Другое дело, что советский торговый флот был всегда флотом "двойного назначения" ( в трюмах возили танковые стропы, на всякий случай, на палубе вываривались фундаменты под орудия и т.д.)
 евгений койнов пишет:
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложными.

Дорогой мой, может и вовсе начать с периода "покорения Очакова"?
Сражения на Тихоокеанском ТВД продемонстрировали всему миру, что эра линкоров канула в лету - настала эра авианосцев.
 евгений койнов пишет:
А вот наши
САМОТОПЫ,вроде и умирать были готовы,но как-то без... энтузиазьму.. .В
руци Божьи отдавали судьбу...
Сюда же можно отнести предположение о возможной роли Макарова

Кто же сам себя будет топить с энтузиазмом? Термин "самотопы" придумали далекие от флота люди.
Адмирал Степан Осипович Макаров был кто угодно ( океанолог, гидролог, теоретик БЖК ( борьба за живучесть корабля)), но только не флотоводец ( кстати, история и здесь поставила все на свои места, назвали же Морскою Академию торгового флота его именем).
 евгений койнов пишет:
Достижения немецкого Генштаба - это более чем полувековая работа в одном
направлении талантливых единомышленников..

Неплохо было бы перечислить этих "единомышленников". Вообще - это Вы о чем?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
настала эра авианосцев


Имхо, поворотной вехой стала битва за Мидуэй. Первое военно-морское сражение, когда флоты даже не видели друг-друга.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 05:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




[quote=Радист]Имхо, поворотной вехой стала битва за Мидуэй. Первое военно-морское сражение, когда флоты даже не видели друг-друга.[/quote]
Питкр Ч.Смит "Закат владыки морей" М.2003.Транзиткнига.Я разделяю его точку зрения в том,что авианосцы хороши ровно настолько,насколько хороша его авиация.Согласитесь,что "авоськи",которые решили судьбу "Бисмарка",это "Его
Величество Случай".А ночью? При плохой погоде? И сейчас это больше цирк. А в
боевых условиях разовое использование самолетов.Взлетели.А вот как обратно...Во ВМВ и на ТО во многих случаях потери авианосной авиации были не боевыми..
Скажем ,не так однозначно все решилось у Мидуэя.
(Добавление)
[quote=1овждб]Много было полемики по этому поводу: была бы воля "горшка" в составе ВМФ СССР не осталось бы ни одного крупного НК - одни АПл
Имел ввиду флот по размеру и силе ВТОРОЙ в мире.Чего Россия никогда не имела
и не будет.Ну а Горшков руку "приложил" к созданию Морской мощи...
 1овждб пишет:
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложн

Цусима,как бы первое сражение наиболее современных в то время военных
машин.И разнородных -БРК;.КР;миноносцы,минзаги..А Ютладский -как выучили урок..
Про Макарова я разделяю точку зрения тех,кто полагает важным в тот период,
ДУХ,настроение,которые принес Макаров.Взбодрить,встряхнут,увлечь.Заставить
ленивых,убрать нерадивых...Ведь особых оперативно-тактических изысков пока
ему не требовалось.Был он к ним способен,или нет.Требовалось сделать ту работу
которую не сделали своевременно из-за недостатка средств.Отработать совместное
плавание.Регулярные разборки с командирами дали бы понимание принципов из
которых исходил командующий.Тогда эскадра даже потеряв флагмана могла
продолжить действия согласно первоначальному плану.
О немецком Генштабе я (не к местУ) размышлял о подготовке кадров перед РЯВ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2013 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
Цусима,как бы первое сражение наиболее современных в то время военных
машин.И разнородных -БРК;.КР;миноносцы,минзаги..А Ютладский -как выучили урок..
Это закат классических морских сражений.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 евгений койнов пишет:
что авианосцы хороши ровно настолько,насколько хороша его авиация.Согласитесь,что "авоськи",которые решили судьбу "Бисмарка",это "Его
Величество Случай".А ночью? При плохой погоде? И сейчас это больше цирк. А в
боевых условиях разовое использование самолетов.Взлетели.А вот как обратно...Во ВМВ и на ТО во многих случаях потери авианосной авиации были не боевыми..


Так это принципиально всё равно ничего не меняет.А что касается классических морских сражений, то я что-то не припомню, чтобы их вели ночью или при плохой погоде.

Что касается использования сразу всех самолётов - то это чрезмерный риск. всегда должен быть резерв.
Что касается не боевых потерь, то Вы правы, но всё-таки именно самолёты выигрывали морские сражения на Тихом океане. Имхо, но это в корне поменяло стратегию и тактику морского боя, а также сам взгляд на кораблестроение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:09
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
то закат классических морских сражений.

Что, классика - линия?Или идеал кораблей для "линии"-ЛИНКОР?
Это и интересно.Отчего идеальное морское оружие-ЛИНКОР-потерпело,как
считается,поражение от "нежного",несовершенного до сих пор создания-
летательный аппарат? Как миноносец (ЭМ).Опасный и для линкора,миноносец после
выпуска торпед..."жестянка"..!Так и АВ.Использовав авиагруппу не туда,и не тогда-
остается безоруженным...
Глориес!Конвойные АВ против линкоров Куриты на Маршалах...И на Мидуэй,если
бы японцы бросили линкоры против оставшихся АВ.Смогли бы остатки авиагрупп
отбится? После тяжелых потерь,наступления ночи....?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
Что, классика - линия?
Да какая, на фиг, линия? Классика - это Цусимское сражение. Классика - это бой эскадры Шпее. Классика - это crossing T.
А Ютланд - это свалка.
 евгений койнов пишет:
Отчего идеальное морское оружие -ЛИНКОР-потерпело,как
считается,поражение от "нежного",несовершенного до сих пор создания-
летательный аппарат?
Идеальным, само по себе, оружие не бывает. Только в умелых руках оружие может стать идеальным. А утратили роль линкоры только потому, что по критерию эффективность/качество работы/досягаемость у них стало ниже, чем у авиации.
 евгений койнов пишет:
Как миноносец (ЭМ)
Не мешайте все в кучу. Миноносец - это одно, ЭМ - эсминец - это совсем другое. Если первые очень быстро сошли на нет, то вторые успешно развивались.
 евгений койнов пишет:
Опасный и для линкора ,миноносец
Никогда они не были опасны для линкора, с момента создания и до своего заката. Для Бр и ЭБр некоторых типов - согласен, некоторую угрозу представляли. Для линкоров - никогда.
 евгений койнов пишет:
И на Мидуэй,если
бы японцы бросили линкор ы против оставшихся АВ.Смогли бы остатки авиагрупп
отбится? После тяжелых потерь,наступления ночи....?
В этом случае надо судить не о типе корабля, а о его системах обнаружения и управления огнем. Если у пиндосов они были на голову лучше японских, о чем говорить? Тупо бы слиняли, подготовили авиагруппу по новой и долбили бы до талого.
 евгений койнов пишет:
Так и АВ.Использовав авиагруппу не туда,и не тогда-
остается безоруженным...
Если командир АУС - олень, то да. Кто всю группу на вылет отправляет? И не в ту степь.
Или может быть стечение обстоятельств.
Не командир АВ/АУС - олень, а верхние штабы поставили его в такое положение. Как в случае с Глориесом.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история