Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
ХОЗЯИН пишет:
разбитого корыта и стали сказки придумывать.
Неприятно по форме,но УВЫ - точно по сути. (Добавление)
С одной стороны "Не по Сеньке шапка",с другой - совсем без флота ,никак!А дальше
логика А.К.Крылова - "тюлькин" флот нужно прикрывать более крупными,"малых"защитников прикрыть еще более крупными и т.д.Базы оборудовать,
подготовку специалистов организовать.Корабль -вершина инженерной мысли -
требует модернизации постоянно.А сейчас для ВМФ органично требуются и ВВС,и
и Космические силы (Спутники.Хорошо б и "нечистую" привлечь).Вообщем-деньги,
деньги,деньги.И затраты должны быть,как справедливо отмечалось,как-то отработаны.Англия-Фолкленды,Франция -Бикини и др."рифы",Россия-Куриллы...
Как-то так?
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Blitz пишет:
Вот это правильно. Только этих луж на самом деле не 2, а три (Северный флот также легко может быть блокирован). А есть только один флот - ТихоОкеански
Теоретически.Японское море может быть легко блокировано.Остается Петро-
павловск и Курилы.И требуются весьма серьезные силы чтобы контролировать
подходы к базам.Для АГ и ПЛ вероятного противника- большой простор.
Стас1973
Отправлено: 4 ноября 2013 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
возможно поэтому дали немецким минзагам беспрепятственно пройти перед ВОВ в финские порты?
Не поэтому.
Свои корабли Кригсмарине провело по обычному морскому праву, в начале через международные воды, потом через воды дружественного государства, с которым имелись на сей счет соглашения. Препятствовать этому СССР ни как не могли.
евгений койнов пишет:
Остается Петропавловск и Курилы.
Для справки.
Курилы до сентября 1945 г. были японскими. Свободного выхода из Охотского моря не было. Равно как и из Владика в любом направлении. Поэтому ТОФ и был слабейшим флотом СССР. Смысл его накачивать кораблями, если для Иператорского весь ВМФ СССР - на один зуб.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
евгений койнов
Отправлено: 6 ноября 2013 — 15:51
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
рилы до сентября 1945 г. были японскими. Свободного выхода из Охотского моря не было. Равно как и из Владика в любом направлении. Поэтому ТОФ и был слабейшим флотом СССР . Смысл его накачивать кораблями, если для Иператорского весь ВМФ СССР - на один з
Да я постоянно имею ввиду флот,который у нас уже был.Как считается.Построен
Горшковым...
Хозяин груб по форме,но прав по сути - военный флот должен развиваться не
опережая коммерческий.С 60 гг наблюдал создание и развитие Российского флота.
Такого не было никогда.Транспортный,промысловый,научно-исследовательский,
спасательный,ледокольный,пассажирский..Морской , речной.И ВОЕННЫЙ!
Это был период,когда впервые в России морская профессия из экзотической,
стала обычной.
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложными.Очень
много факторов влиявших на результаты:Авианосная,береговая авиация.Авианосцы
-ударные,конвойные,легкие.Линкоры,пл,Транспортные группы,подвижной ТЫЛ.
евгений койнов
Отправлено: 6 ноября 2013 — 18:19
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Кажется Кладо предположил единственным вариантом в Цусимском сражении-
ввязаться в "СВАЛКУ".Это довольно сомнительно,когда противник обладает
преимуществом в скорости,Однако! Может кто-нибудь уже решал эту задачу с
помощью Копьютера? Был ли это шанс.В какой момент?Предположительный
результат!
Это технический аспект.Но важнее психологический."Свалка" - это навроде
рукопашной.Где вариантов только два.Или ТЫ.или ТЕБЯ.Так вот,готовы ли были
наши капитаны к такому бою?Про японцев не сомневаюсь.Там при необходимости
командиры кораблей возглавили бы свои команды при абордаже...А вот наши
САМОТОПЫ,вроде и умирать были готовы,но как-то без... энтузиазьму.. .В
руци Божьи отдавали судьбу...
Сюда же можно отнести предположение о возможной роли Макарова.Если бы
он не подготовил командиров и своих заместителей (мл.флагманов) толку тоже
не было.Пуля дура.Вывел бы из строя весь штаб один случайный снаряд и...Кто и что
делал бы?Это старая истина.Сверхгений ничего не сделает,если армия им не
подготовлена.
Достижения немецкого Генштаба - это более чем полувековая работа в одном
направлении талантливых единомышленников..
1овждб
Отправлено: 6 ноября 2013 — 19:21
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
Свои корабли Кригсмарине провело по обычному морскому праву, в начале через международные воды, потом через воды дружественного государства, с которым имелись на сей счет соглашения. Препятствовать этому СССР ни как не могли.
Такая ситуация была прогнозируема сразу после подписания перемирия с Финляндией 12 марта 1940 г. : недобитые финны бросяться в обьятия немцев, разуверившись в помощи "антанты". Эту задачу можно было решить координально только захватив все Балтийское побережье Финляндии. Не сделав это, Сталин продемонстрировал "дрожь в коленках" перед "антантой" ( а чем ещё можно обьяснить столь скоротечное перемирие с Финляндией?). Ну и слабость РККА и РККФ в решении "локальных проблем" СССР. Пакт М-Р тоже выглядит на этом фоне большой уступкой интересов СССР перед интересами Германии.
евгений койнов пишет:
Как считается.Построен
Горшковым...
Много было полемики по этому поводу: была бы воля "горшка" в составе ВМФ СССР не осталось бы ни одного крупного НК - одни АПЛ.
евгений койнов пишет:
военный флот должен развиваться не
опережая коммерческий.
Это как? По численности? Так торговый флот завсегда больше военного в отдельно взятой стране ( если учитывать нац. принадлежность судовладельцев "подставного флага"). Другое дело, что советский торговый флот был всегда флотом "двойного назначения" ( в трюмах возили танковые стропы, на всякий случай, на палубе вываривались фундаменты под орудия и т.д.)
евгений койнов пишет:
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложными.
Дорогой мой, может и вовсе начать с периода "покорения Очакова"?
Сражения на Тихоокеанском ТВД продемонстрировали всему миру, что эра линкоров канула в лету - настала эра авианосцев.
евгений койнов пишет:
А вот наши
САМОТОПЫ,вроде и умирать были готовы,но как-то без... энтузиазьму.. .В
руци Божьи отдавали судьбу...
Сюда же можно отнести предположение о возможной роли Макарова
Кто же сам себя будет топить с энтузиазмом? Термин "самотопы" придумали далекие от флота люди.
Адмирал Степан Осипович Макаров был кто угодно ( океанолог, гидролог, теоретик БЖК ( борьба за живучесть корабля)), но только не флотоводец ( кстати, история и здесь поставила все на свои места, назвали же Морскою Академию торгового флота его именем).
евгений койнов пишет:
Достижения немецкого Генштаба - это более чем полувековая работа в одном
направлении талантливых единомышленников..
Неплохо было бы перечислить этих "единомышленников". Вообще - это Вы о чем?
Радист
Отправлено: 6 ноября 2013 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
1овждб пишет:
настала эра авианосцев
Имхо, поворотной вехой стала битва за Мидуэй. Первое военно-морское сражение, когда флоты даже не видели друг-друга. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
евгений койнов
Отправлено: 7 ноября 2013 — 05:19
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
[quote=Радист]Имхо, поворотной вехой стала битва за Мидуэй. Первое военно-морское сражение, когда флоты даже не видели друг-друга.[/quote]
Питкр Ч.Смит "Закат владыки морей" М.2003.Транзиткнига.Я разделяю его точку зрения в том,что авианосцы хороши ровно настолько,насколько хороша его авиация.Согласитесь,что "авоськи",которые решили судьбу "Бисмарка",это "Его
Величество Случай".А ночью? При плохой погоде? И сейчас это больше цирк. А в
боевых условиях разовое использование самолетов.Взлетели.А вот как обратно...Во ВМВ и на ТО во многих случаях потери авианосной авиации были не боевыми..
Скажем ,не так однозначно все решилось у Мидуэя. (Добавление)
[quote=1овждб]Много было полемики по этому поводу: была бы воля "горшка" в составе ВМФ СССР не осталось бы ни одного крупного НК - одни АПл
Имел ввиду флот по размеру и силе ВТОРОЙ в мире.Чего Россия никогда не имела
и не будет.Ну а Горшков руку "приложил" к созданию Морской мощи...
1овждб пишет:
Лично мне,классикой Великого сражения представляется Цусима и Ютландский
бой.Сражения на ТО во ВМВ представляются (для меня) слишком сложн
Цусима,как бы первое сражение наиболее современных в то время военных
машин.И разнородных -БРК;.КР;миноносцы,минзаги..А Ютладский -как выучили урок..
Про Макарова я разделяю точку зрения тех,кто полагает важным в тот период,
ДУХ,настроение,которые принес Макаров.Взбодрить,встряхнут,увлечь.Заставить
ленивых,убрать нерадивых...Ведь особых оперативно-тактических изысков пока
ему не требовалось.Был он к ним способен,или нет.Требовалось сделать ту работу
которую не сделали своевременно из-за недостатка средств.Отработать совместное
плавание.Регулярные разборки с командирами дали бы понимание принципов из
которых исходил командующий.Тогда эскадра даже потеряв флагмана могла
продолжить действия согласно первоначальному плану.
О немецком Генштабе я (не к местУ) размышлял о подготовке кадров перед РЯВ.
Стас1973
Отправлено: 7 ноября 2013 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
Цусима,как бы первое сражение наиболее современных в то время военных
машин.И разнородных -БРК;.КР;миноносцы,минзаги..А Ютладский -как выучили урок..
Это закат классических морских сражений.
Радист
Отправлено: 7 ноября 2013 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
евгений койнов пишет:
что авианосцы хороши ровно настолько,насколько хороша его авиация.Согласитесь,что "авоськи",которые решили судьбу "Бисмарка",это "Его
Величество Случай".А ночью? При плохой погоде? И сейчас это больше цирк. А в
боевых условиях разовое использование самолетов.Взлетели.А вот как обратно...Во ВМВ и на ТО во многих случаях потери авианосной авиации были не боевыми..
Так это принципиально всё равно ничего не меняет.А что касается классических морских сражений, то я что-то не припомню, чтобы их вели ночью или при плохой погоде.
Что касается использования сразу всех самолётов - то это чрезмерный риск. всегда должен быть резерв.
Что касается не боевых потерь, то Вы правы, но всё-таки именно самолёты выигрывали морские сражения на Тихом океане. Имхо, но это в корне поменяло стратегию и тактику морского боя, а также сам взгляд на кораблестроение. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
евгений койнов
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:09
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
то закат классических морских сражений.
Что, классика - линия?Или идеал кораблей для "линии"-ЛИНКОР?
Это и интересно.Отчего идеальное морское оружие-ЛИНКОР-потерпело,как
считается,поражение от "нежного",несовершенного до сих пор создания-
летательный аппарат? Как миноносец (ЭМ).Опасный и для линкора,миноносец после
выпуска торпед..."жестянка"..!Так и АВ.Использовав авиагруппу не туда,и не тогда-
остается безоруженным...
Глориес!Конвойные АВ против линкоров Куриты на Маршалах...И на Мидуэй,если
бы японцы бросили линкоры против оставшихся АВ.Смогли бы остатки авиагрупп
отбится? После тяжелых потерь,наступления ночи....?
Стас1973
Отправлено: 8 ноября 2013 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
Что, классика - линия?
Да какая, на фиг, линия? Классика - это Цусимское сражение. Классика - это бой эскадры Шпее. Классика - это crossing T.
А Ютланд - это свалка.
евгений койнов пишет:
Отчего идеальное морское оружие -ЛИНКОР-потерпело,как
считается,поражение от "нежного",несовершенного до сих пор создания-
летательный аппарат?
Идеальным, само по себе, оружие не бывает. Только в умелых руках оружие может стать идеальным. А утратили роль линкоры только потому, что по критерию эффективность/качество работы/досягаемость у них стало ниже, чем у авиации.
евгений койнов пишет:
Как миноносец (ЭМ)
Не мешайте все в кучу. Миноносец - это одно, ЭМ - эсминец - это совсем другое. Если первые очень быстро сошли на нет, то вторые успешно развивались.
евгений койнов пишет:
Опасный и для линкора ,миноносец
Никогда они не были опасны для линкора, с момента создания и до своего заката. Для Бр и ЭБр некоторых типов - согласен, некоторую угрозу представляли. Для линкоров - никогда.
евгений койнов пишет:
И на Мидуэй,если
бы японцы бросили линкор ы против оставшихся АВ.Смогли бы остатки авиагрупп
отбится? После тяжелых потерь,наступления ночи....?
В этом случае надо судить не о типе корабля, а о его системах обнаружения и управления огнем. Если у пиндосов они были на голову лучше японских, о чем говорить? Тупо бы слиняли, подготовили авиагруппу по новой и долбили бы до талого.
евгений койнов пишет:
Так и АВ.Использовав авиагруппу не туда,и не тогда-
остается безоруженным...
Если командир АУС - олень, то да. Кто всю группу на вылет отправляет? И не в ту степь.
Или может быть стечение обстоятельств.
Не командир АВ/АУС - олень, а верхние штабы поставили его в такое положение. Как в случае с Глориесом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
