Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »   
> Великие морские сражения
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2013 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
но восстановить часть заграждения,провести диверсию в виде минной банки...
Вы меньше нашей популярной литературе верьте, тому что там пишут.
Помимо указанных вами кораблей, на тот период был еще класс "миноносец". Вот эти корабли могли, и делали, все, что вы приписали для ЭМ и Кр.
 евгений койнов пишет:
что к началу ПМВ ставить
заграждения готовы были две группы по два минзага (на Балтике)...
Это вы называете порядок с минными силами?
 
email

 Top
> Похожие темы: Великие морские сражения

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 20:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


евгений койнов бой ведете в правильном направлении, но позвольте немного Вас поправить:
1. Судостроительные программы перед ПМВ и ВМВ в России /СССР похожи только по названию "линкор", если перед ПМВ Россия строила линкоры для операциях в закрытых морях ( Балтика и ЧМ), то СССР строила океанские линкоры, малопригодные для действий в закрытых морях ( дорого и слишком уж размеры великоваты).
2. БрБО для СССР в ВОВ было бы самое то ( не даром "костью в жопе" сидели финские БрБО!), только калибр 405 мм - великоват ( при бортовом залпе БрБО мог просто перевернуться), достаточно до 220 мм.
3. Россия перед ПМВ лидировала в области подводных минзагов ( конструктивно, немцы н.п. делали минзаги с вертикальными трубами, ставя мины под себя, в результате - сами же частенько и подрывались).
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил, оно и верно: такой задачи в период ВОВ, как постановка мин для них просто не возникла бы.
Один раз правда возникла: перед ВОВ на Ханко поставили минное заграждение вокруг базы, но обошлись баржой с буксиром.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2013 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
3.Россия перед ПМВ лидировала в области подводных минзагов ( конструктивно, немцы н.п. делали минзаги с вертикальными трубами, ставя мины под себя, в результате - сами же частенько и подрывались).
На начало ПМВ в составе РИФ не было ни одного подводного минзага. ПЛ "Краб", в единственном числе, вошла в состав флота только в 1915 г.
 Аз Буков пишет:
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил, оно и верно: такой задачи в период ВОВ, как постановка мин для них просто не возникла бы.
Один раз правда возникла: перед ВОВ на Ханко поставили минное заграждение вокруг базы, но обошлись баржой с буксиром.
Только с началом ВОВ, первое что начали делать флоты - выставлять минные заграждения. По имеющемуся плану, стоить заметить.
 Аз Буков пишет:
2. БрБО для СССР в ВОВ было бы самое то
Стоить заметить - только для БФ и ЧФ. Для СФ и ТОФ они на фиг не нужны.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил
Как минимум:
Марти - 1 ед., 1936 г.
тип Мурман - 3 ед., 1936 г.-1939 г.
тип Астрахань - 4 ед.
Пина - 1 ед., 1939 г.
Колхозник - 1 ед., 1933 г.
Сильный - 1 ед., 1926 г.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 22:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Стоить заметить - только для БФ и ЧФ. Для СФ и ТОФ они на фиг не нужн

Кажись Стас 1973 хоть на четверть готов признать некоторые наши измышления.
Однако я как тот баран-опять про линкоры.Учится строить,видимо было необходимо
Однако,почему для Черного моря не приняли вариант двух линейных крейсеров?Или
быстроходных линкоров?Пусть бы турецкий флот прятался...
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 23:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 РККФ имел планы минных постановок ( речь не идет о прикрытии баз)?
Про надводные минзаги - извиняюсь, не знал.
У немцев в ПМВ ведь тоже не сразу подводные минзаги выродились.
евгений койнов Стас 1973 - прав, на ЧФ и старым русским линкорам делать оказалось нечего.
Хочу обратить внимание, что для содержания огромных линейных кораблей нужны и огромные сухие или плавучии доки, масштабные рембазы - ни того ни другого, кажись на ТОФе и СФ нет до сих пор. Да и одни линкоры не воюют, им нужна соответсвующая группировка из множества кораблей.
Нет не по плечу рубил дерево Вассарионыч!
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 03:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Ну правильно,"Гебен машины износил,"хвост" нарастил и спрятался для ремонта и ТО.Вот и не нужны оказались линкоры.Точнее не с кем воевать..
А с линкорами до ВОВ я предполагаю такую задумку у Отца народов: - Германия
сцепится с теми же союзниками,что и ПМВ.Опыт показал,что немцы вполне могут
навалять союзникам на суше.Да и на море показали себя весьма достойно.Вообщем,
года два,а то и три-четыре будут империалисты-капиталисты в смертельной драке.
Думаю,как и США в ПМВ и нажится надеялся помогая,думаю,Германии.С Другой
стороны США.А потом лучшие порты и заводы Европы могли стать советскими базами.Вот и устроенность ТВД (в западных округах) в некоторой степени подтверждает эти соображения.И все опусы резунов в большей степени отражают
такой вариант предполагаемых Сталиным событий.Т.Е после,а не до...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
РККФ имел планы минных постановок ( речь не идет о прикрытии баз)?
Наступательных - нет, оборонительных - да.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 07:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 вот именно: нет чтоб выслать перед ВОВ группу минзагов ) под видом учений), пускай дрейфуют в открытом море за границами тервод, но вблизи немецких ВМБ на Балтике. В час Х ( после нападения немцев 22 июня - скажем с утречка 23-го) начать заваливать подходные фарватеры к этим базам минами - как делали это немцы в Финском заливе перед и в начале ВОВ. Пускай часть минзагов было бы потоплено, но геморой немцам обеспечили бы надолго.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
нет чтоб выслать перед ВОВ группу минзагов ) под видом учений), пускай дрейфуют в открытом море за границами тервод, но вблизи немецких ВМБ на Балтике. В час Х ( после нападения немцев 22 июня - скажем с утречка 23-го) начать заваливать подходные фарватеры к этим базам минами - как делали это немцы в Финском заливе перед и в начале ВОВ. Пускай часть минзагов было бы потоплено, но геморой немцам обеспечили бы надолго.
Фишка в том, что немцы на начальном этапе Барбароссы вообще не планировали использовать Кригсмарине против СССР. В принципе, на протяжении всей ВОВ, немцы кораблей крупнее эсминца, и то, только на севере, против нас не использовали. Все их основные надводные и подводные силы находились вне Балтики. ПЛ, в лучшем случае 10% от общего количества, оперировали против СССР.
Случай с походом Шеера - единичный.
Поэтому, тот вариант, который вы предлагаете - это трата сил и средств, потерянный личный состав, корабли и мины.
А, совсем забыл.
Ставил наш флот наступательные минные позиции.
С началом войны выставляли плановые минные заграждения в терводах Румынии и Болгарии. Ну и ПЛ шустрили на Балтике, в том числе и в терводах нейтральной Швеции.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 17:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 то что немцы на Балтике ничего крупнее эсминцев использовать не будут - послезнание, перед ВОВ БФ готовился не допустить прорыв немецкого флота в Финский залив (пресловутая база Ханко, арт.батареи в горле залива). Так почему бы и не помещать оперировать флоту противника у тылах его.
Небольшие минные банки с подводных минзагов задачи не решали, морские мины рвут и гражданские суда, а то что немцы исправно будут таскать сырье из Швеции и Финляндии, было не понятно только полным даунам,
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
перед ВОВ БФ готовился не допустить прорыв немецкого флота в Финский залив (пресловутая база Ханко, арт.батареи в горле залива). Так почему бы и не помещать оперировать флоту противника у тылах его.
Вы заблуждаетесь, извините.
Это не против Кригсмарине планировалось и готовилось, а против Роял Неви. Именно поэтому не было планом активных минных постановок против германских ВМС, только оборонительная - аналог ЦМАП РИ, зато были готовы планы наступательной минной войны на Черном море.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 18:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 да я забыл этакий клин в мозгах советского руководства - возможно поэтому дали немецким минзагам беспрепятственно пройти перед ВОВ в финские порты?


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история