|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Великая Спарта! , Почему спартанцы проиграли |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 10 декабря 2014 — 14:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Спарта это -апартеид Белых, их 20% над 80% илотов. galdur пишет: Интересно?а кого Спартанцы называли Илотами?Не Словян-ли случайно? LVZh пишет: Илоты -- представители коренного населения (ахейцы) Пелопоннеса, покорённые пришельцами (дорийцами). Завоеватели относились к арийскому типу (высокие, белокожие и светловолосые), завоёванные ближе к средиземноморскому (невысокие, смуглые и черноволосые).
Перечитал тему и решил подкорректировать наиболее явные ляпсусы.
Коренным населением Пелопоннеса были пеласги и (емнимс) карийцы. Ахейцы такие же пришельцы, как и дорийцы.
Мало того, и ахейцы, и дорийцы являлись разными племенами одного, греческого, народа и говорили на разных диалектах ОДНОГО языка. Поэтому ни о каких сколь-нибудь явных антропологических отличиях не может быть и речи.
Хотя становление илотии, как института, могло быть связано с порабощением греков-ахейцев греками же дорийцами. Однако(!) подавляющее большинство илотов жило в Мессении.
Мессенцы были обращены в состояние илотов лишь в результате первой мессенской войны в 8 в. до н.э. К этому моменту Мессения, как и Лаконика уже лет 500 были заселены дорийцами (оба государства были идентичными по нац составу, оба говорили на ДОРИЙСКОМ диалекте греческого).
Мало того, существование таких категорий, как парфении (по одной из версий, дети илотов и спартанок) и эвпенакты (илоты, которым было дано гражданство и право жениться на спартанках вследствие большой убыли граждан в результате первой мессенской), говорит о том, что никакой национальной (не говоря о расовой) разницы между илотами и спартиатами не было, либо эта разница вообще не играла никакой роли.
|
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 12 декабря 2014 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Иммельман пишет: Коренным населением Пелопоннеса были пеласги и (емнимс) карийцы. Ахейцы такие же пришельцы, как и дорийцы.
Мало того, и ахейцы, и дорийцы являлись разными племенами одного, греческого, народа и говорили на разных диалектах ОДНОГО языка. Поэтому ни о каких сколь-нибудь явных антропологических отличиях не может быть и речи.
Правильно.
Иммельман пишет: Хотя становление илотии, как института, могло быть связано с порабощением греков-ахейцев греками же дорийцами. Однако(!) подавляющее большинство илотов жило в Мессении.
Т.е. были дорийцами. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 17:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гость пишет: Что касается 300 спартанцев - имеются ввиду личные телохранители Спартанского царя, т.н. "всадники".
(Добавление)
Здесь интересен другой факт: на войну с персами отправили 300 человек. в Спарте на тот момент оставалось 200-т тысячное войско.. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 18:26
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: И откуда ж оно там такое взялось? Сколько население Спарты было? Какой продовольственный базис? Сколько территории под размещение такого войска было?
(Добавление)
Я, конечно, могу ошибаться.. Извиняюсь.. Насколько уразумел. численность воинов в Спарте- это численность мужского населения, без учёта илотов. В казармах, армия, находясь в Спарте, не жила.(Отредактировано автором: 14 декабря 2014 — 19:11) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 21:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: Да кто вам такое сказал? Или где прочитали... Всего греков, если память не изменяет по источникам, в этой битве участвовало 5000-7000 чел. Леонид, со своей тысячей, включая 300 телохранителей - один из нескольких правителей-греков в этой битве. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 21:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: Т.е. там не только спартанцы были, этот тезис понятен? И не только один царь. Это тоже понятно? (Отредактировано автором: 14 декабря 2014 — 21:46) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 21:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Не я пишет: Спартанцы дали 300 человек, лучших из лучших а царя Леонида, выбрали, грубо говоря, полководцем- тоже как лучшего из лучших.
И не выбрали, а крайним назначили. А тот, по своей молодости и рад был удаль свою показать.
Показал, только непонятно, что и кому. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 14 декабря 2014 — 21:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: А тот, по своей молодости и рад был удаль свою показать Как по молодости? В битве при Фермопилах ему за сорок.
(Добавление)
Так.. ерунда какая-то в датах.. Я дам вам ссылку... если найдётся время- может послушаете. http://sokrytoe.com/6445-velikie...-spartancev.html
(Добавление)
Наверное, не очень принципиально- как назывались триста спартанцев. Может и личная гвардия. Важно то, что их всего было 300... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
