|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Украина сегодня - 5 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 09:58 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Если украинские лидеры сейчас срочно возьмутся за то, что называется nation building и что позволило, в свое время, создать из совершенно разных народов практически все крупные европейские страны, то все у них получится. А судя по тому, как они пришли к власти, они люди совсем не глупые. Для формирования нации из народов необходима совместная борьба их с врагами Отечества. Сопричастность к победам и поражениям,как в прошлом,так и в настоящем. Сейчас там приблизительно равные лагеря у которых диаметрально противоположные победы и поражения. То что одни считают своей победой,другие поражением. Автоматически это ведёт к тому что уже внутри этого сообщества возникают "враги народа"-нации. Если у западенцев есть своя нац.идея,то у восточников её нет.Они не являются "судетскими немцами",за исключением русских крымчан-севастопольцев. Поэтому скорей всего разрозненное и невнятное сопротивление востока страны будет смято. А русским предстоит выдержать третью осаду крепости героя-Севастополя.
Вот это и будет наш момент истины ,как для Путина,так и для простого русского народа. Готовьтесь люди русские...
(Добавление)
LVZh пишет: Поразил "идеалист" в аэропорту, когда Тимошенко после освобождения пыталась проехать через VIP-зону, а он её тормознули со словами "Мы революцию делали, чтобы не было блатных".
----- Вот на это и надо обратить внимание...Ибо революции делают идеалисты.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 10:07
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Но, я как-то не нашел информации об УСЛОВИЯХ выделения этого кредита. Так нет ещё никаких условий. Сегодня только предложили. А согласится ли новое правительство или нет - это ещё вопрос. Да и правительства то нового ещё нет. Со вторника вроде как над этим кумекать будут. А вообще, кредиты - это плохо. Нужно изыскивать свои резервы и пытаться самим выкручиваться. Какой смысл влезать в новые долги, если ещё даже понятия не имеют о состоянии экономики, налоговых отчислениях и состоянии казны. Может лучше с этого начать? Проанализировать и потом уже принимать решение нужен ли новый кредит. Это если не воровать. А если воровать, то сразу будут кричать что нужен и без него никак не обойтись.
Условия есть. Ибо МВФ уже предлагал деньги вашему бывшему президенту и вашему бывшему премьеру. Тогда Азаров гордо отказался от этих займов именно потому, что они были связаны с условиями. Дело в том, что МВФ не благотворительная организация и заинтересованна в не только в возврате ссуды, но и даже получении прибыли. Таким образом деньги выделяемые на реформы, как правило выделяются с условиями. Одно из них, сокращение расходов государственного бюджета на социальные нужды. Я не знаю, какие государственные социальные программы будут секвестированны, но что это произойдет не подлежит сомнению.
Теперь про согласие или не согласие вашего нового правительства на условия кредитора. Согласие будет однозначно, потому как страна находится на грани суверенного дефолта. Чем это чревато для страны, можно посмотреть на РФ в 1998 году (задница серьезная. И это при том, что у РФ есть ликвидный товар в виде нефти и газа)
Внутренние резервы это хорошо. Их можно искать и даже находить. И опять же это будет связно с сокращением расходной части бюджета и, очень важно, увеличением доходной его части. (читайте повышение налогов).
И тут не в воровстве дело, дело в неэффективной экономике. Вот в реформы экономики и должны пойти любые резервы. Насколько это получиться у Украины, вопрос открытый, но далеко не все могут работать так, что бы суметь выйти на европейский рынок. В то же время рынок ТС будет менее привлекательным для товаров промышленности Украины, в силу повышения таможенных пошлин РФ на украинские товары. А что такое повышение гарантированно в случае подписания ассоциации Украины и ЕС Путин уже объявлял и не раз.
Таким образом ваше новое правительство столкнется с такими же экономическими вопросами, как и Янукович. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 10:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Если маргиналы начнут давить |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 10:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Вот на это и надо обратить внимание...Ибо революции делают идеалисты.
Кажется так.
(Добавление)
Земляк пишет: Таким образом ваше новое правительство столкнется с такими же экономическими вопросами, как и Янукович.
Начнется грызня среди соих "героев Майдадна". А далее новый майдан. И так по кругу.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 11:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Andrew Vladoff пишет: ....а плодами ее пользуются проходимцы.
Не постесняемся и назовём имена тех лениных,троцких,зиновьевых,каменевых ,бухаринов украинского майдана: Тимошенко, Яценюк, Тягнибок, Клички...
А кто там(Гитлер, Муссолини),...Сталин?
Может ЯРОШ?
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Начнется грызня среди соих "героев Майдадна". А далее новый майдан. И так по кругу.
-----
В Италии ,Германии процессы прошли быстрей. Но там всёж таки государства изначально были однородными-мононациональными. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: 1. На Украине произошла фашистко-националистическая революция -- хорошо обученные и подготовленные отряды из западных регионов, исповедывающие националистическую идеологию в духе ОУН-УПА, с поддержкой крымских татар (эти видимо рассчитывают получить полную власть в Крыму и создать "свою Чечню" при пособничестве Запада и прикормленных политиков взяли власть в свои руки.
Ошибочное мнение. Власть в Украине на данный момент принадлежит Верховной Раде. Кроме нового большинства, тон в котором задают соратники Тимошенко - Яценюк и Турчинов, активно голосуют коммунисты, почти все беспартийные депутаты и от 30 до 40% депутатов "Партии регионов". Поразительно, но как-то совсем потерялись Кличко и Тягнибок.
Правда есть еще майдан, освистывающий практически всех.
Майдан это некое аморофное, радикально настроенное образование посреди Киева, которое сейчас находится в эйфории от своих погибших и упоения от победы. На майдане стоят конфликтующие между сосбой "сотни" националистов, отставники-афганцы, отставники-силовики по разным причинам попавшие сюда, революционеры-идеалисты (студенты, учителя, деятели искусства), просто искатели приключений, наемники. Там у каждого своя правда, и как только пропадет их объект ненависти - режим Януковича, Майдан начнет валиться.
Не забывайте про еще одну движущую силу Майдана - украинских олигархов.
Все дело в том, что Янек круто поприжал хвост всему украинскому бизнесу. Подконтрольные ему структуры и фирмы оседлали все подряды и генподряды, заняли все министерства и прочие госорганы, происходил банальный "отжим" эффективных предприятий. "Ноу хау" режима Янукорвича - мягкий рейдерский захват. Это когда есть эффективно работающее предприятие , в ос]новном благодаря организаторским способностям его основателя. Уйди этот бизнесмен и фирма сразу развалится. В этом случае хозяину предлагалось принять в состав учредителей новых "совладельцев". За основателем сохранялся почетный пост "директора" и право пахать на благо фирмы по прежнему. Из бонусов - появлялась могучая крыша, защищавшая от ментов или налоговой.
Бизнесменам не нужны революции, им нужна стабильность. Как только перестанут спонсировать Майдан, он тут же разбежится.
LVZh пишет: 2. Стоявшая у власти команда Януковича так и не смогла определиться со своей позицией и в духе Керенского и Временного правительства упустила власть.
И да и нет. Виктор Янукович и "семья" создали жесткую вертикаль власти и посчитали, что заставили ходить по струнке всех депутатов своей партии, всех чиновников и всех бизнесменов. Произошел явный перекос власти полномочий и денежных потоков в строну Донецка. Естественно сей факт не мог вызвать скрытого недовольства элит всех остальных регионов. Первое время Янукович подавлял недовольство среди своих, официально Партия Регионов выглядела монолитом, но внутри партии было жарко. Многие возмущались жестокостью милиции, но Янек упорно держался за силовиков.
Но в какой-то момент произошел внутренний конфликт, и тут выяснилось, что Янек - "слабак и трус".
LVZh пишет: 4. Будет объявлено о вхождении Украины в Евросоюз на самых приемлемых для Запада условиях, как следствие полное закрытие всех более-менее рентабельных предприятий, экспорт украинцев в Европу в качестве дешёвой и бесправной рабочей силы (сейчас эту роль выполняют прибалты и жители стран Восточной Европы, но у них либо человеческие ресурсы закончились, либо они уже "наелись" свободы и началась уже обратная волна).
5. Российское правительство либо закрутит гайки по поставкам газа, что приведёт к резкому ухудшению уровня жизни (причём нас же и обвинят в этом), либо попытается "договорится", что воспримут за очередную слабость и требования к России только возрастут, как и уверенность в безнаказанности.
6. Как следствие, либо отделение восточных областей и Крыма, что маловероятно -- всё-таки основные полезные ископаемые там, либо кровавое выселение русского населения.
Маловероятно. Уже сейчас "мятежные" Харьков и Крым объявили что подчиняются новой власти. Думаю Путин убедил их не раскачивать обстановку. Дело в том, что как бы господам россиянам не хотелось бы заполучить Крым прямо сейчас- это невозможно. Содействие сепаратизму в Юговосточных областях Украины сразу приведет к гражданской войне. Те же многочисленные татары тут же возьмутся за оружие. Крымские здравницы опустеют лет на 20. Российским бизнесменам, которые владеют более чем 50% процентов недвижимости в Крыму это на фиг не надо. Пусть она продолжает приносить прибыль в составе незалежной Украины. Вдобавок гражданская война в Украине неминуемо отразится на экономике России, богатые Белгородская, Ростовская области и Краснодар станут пограничными зонами, с потоком беженцев, вылазками боевиков и т.д.. Надо ли это России.
Не зря Обама и Меркель плотно общаются с Путиным. Те кто раскачал все это, теперь пытаются загасить все это. И "сирийский миротворец" Путин имеет шанс стать им снова. Если не станет поощрять своих ястребов, желающих "мочить хохлов" и не закрутит гайки украинской экономике. Надо просто оставить все как есть. И оно как-то образуется.
P.S. Просьба ко все остальным участникам форума. Здесь собрались исключительно грамотные люди умеющие анализировать. Не следует бросаться ярлыками в адрес украинцев - "фашисты", "маргиналы", "все сдохнете" и т.д.
У нас трудный период. И это без шуток. И если у вас нет слов поддержки "братскому народу", то хотя бы избегайте нападок.
Ибо и без вас на душе гадостно.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2014 — 13:11) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: mi621 пишет: ССогласен с Вами,вчера звонил в Севак(я там 5 лет учился В СССР ).Все за возвращение в Россию.Дай Бог,чтобы мирно отпустили.
Звонил своим в Харкове- вшоке..там уже маргиналы повылезали.....мало но есть....напряжение ростет.....
Насчет возврата. Идеальный вариант- территориальная целостность. Но это возможно в одном случае- уважение интересов всех регионов. В противном - югославский вариант. В лучшем случае- Чехословацкий. Как только Рада примет закон о негражданах- процесс пойдет.....История повторяется.....  |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Центурион пишет:
Правда есть еще майдан, освистывающий практически всех.
Майдан это некое аморофное, радикально настроенное образование посреди Киева, которое сейчас находится в эйфории от своих погибших и упоения от победы. На майдане стоят конфликтующие между сосбой "сотни" националистов, отставники-афганцы, отставники-силовики по разным причинам попавшие сюда, революционеры-идеалисты (студенты, учителя, деятели искусства), просто искатели приключений, наемники. Там у каждого своя правда, и как только пропадет их объект ненависти - режим Януковича, Майдан начнет валиться.
Как я понимаю, это уже не первый майдан, которые используют те или другие политические (пока политические) силы, которые с помощью этого майдана решают свои проблемы. Поэтому развал теперешнего майдана, это не есть стабилизация обстановки. Рано или поздно, Украине придется отказываться от митингового решения политических проблем. Хотя я представляю, как это будет трудно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Дело в том, что как бы господам россиянам не хотелось бы заполучить Крым прямо сейчас- это невозможно
Господам россиянам Крым не нужен. господам Россиянам нужна дружественная Украина. Спокойная, богатая, добродушная, веселая.....
Центурион пишет: Просьба ко все остальным участникам форума. Здесь собрались исключительно грамотные люди умеющие анализировать. Не следует бросаться ярлыками в адрес украинцев - "фашисты", "маргиналы", "все сдохнете" и т.д.
У нас трудный период. И это без шуток. И если у вас нет слов поддержки "братскому народу", то хотя бы избегайте нападок.
Ибо и без вас на душе гадостно.
Господа Россияне, мягко говоря переживают.....за Украину, ибо все , что произошло - трагедия. Господ россиян волнует не столько кто у вас будет президентом ( дело ваше), а то что этот президент начнет делать. Учитывая давление майдана на Раду, совершенно некорректное переписывание законодательства, не выполнение договоренностей, экономический и политический кризис, у господ россиян есть вопросы:
1- Как Украина будет выходить из кризиса.
2- как сложатся отношения внутри страны.
3-финансовые проблемы- на гране дефолта, как будут решать?
4-как так получается, что возникает история с принятием закона о гражданах второго сорта?
5-как будут достигаться компромисы и будет ли их поиск?
6- что будет на Украине, если грянет дефолт, подпишут декларацию ЕС ( напоминаем не вступление а ассоциация)...наши аналитики в один голос на примере Болгарии, Румынии, Прибалтики и т.п. в один голос говорят, что на Украине не останется нац экономики, наступит нищета, опять начнутся волнения и хаос....
На этом фоне вопрос: как мы должны относится к братскому народу ( я без кавычек), перспективы жизни которого в разных вариантах - хреновые......Я например, не слышал не одного умного предложения по выходу из кризиса.....одни эмоции, политиканство, угрозы расправ и т.п.
Сегодня у нас передали, что большая часть Беркута принимавшего участие в событиях в Киеве перебралась в Белорусь из-за угроз расправ им и семьям..
Меня смущает, что воглаве маргиналов ( без обид ладно?) стоят люди воевавшие в Чечне на стороне сепаратистов и убивавшие русских солдат...И то, что сия публика, сейчас правит бал в стране и предлогает ограничить в правах русских.....
Я постарался кратко изложить озабоченности которые мы имеем от событий в Украине. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
