Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
оранжевые и проса..., пардон, профукали, свою возможность только из-за того, что Ющенко с первого дня президентства начал войну с Юлей за следующие президентские выборы. Ведь это она привела Ющенко к власти и рейтинг у неё был намного выше, чем у Ющенко. Она пообещала ему, что он смело просидит в кресле два срока, а потом уже она будет баллотироваться. Всё как у Вас между Путиным и Медведевым. Но они то нашли общий язык. А вот Ющенко решил перестраховаться и начал топить Юлю. В результате, ничем кроме этого и не занимался. А пока давил Юлю, то и страну профукал.
Начинает вырисовываться ваша бютовская ориентация.А за ней маячит и оранжевый окрас...
Alexis пишет:
Куда уж нам тут на месте разобраться со своими внутренними проблемами?!
Последняя надежда Украины ЮЛЯ.Все взоры обращены на неё...
Она и будет вашим Мининым и Пожарским....А позволит ли её позвоночник сдюжить такую ношу.... (Добавление)
Alexis пишет:
вступление в Евросоюз - это смерть для Украины .
А Юля разве против вступления Украины в ассоциацию с ЕС?
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Это Вы читать разучились. Я имел ввиду что он боялся что долго не протянет в кресле пока Юля на свободе - не дотянет ни до новых президентских выборов, ни до новых парламентских.
Всё же не соглашусь с Вами.
- Президентские выборы 2010 - Тимошенко получает 6 млн. голосов.
- Парламентские выборы 2012 - БЮТ получает 5.2 млн. голосов.
Т.е. рейтинг падает. А ведь появились ещё "УДАР" и "Свобода". Они играют на Юлином электоральном поле.
На мой взгляд, в основе посадки Тимошенко, лежит не политика, а бизнес. Газ, нефть, приватизация. Многим кто сейчас у власти, тогда Тимошенко дорогу перешла. (Добавление)
Alexis пишет:
Пожалуй это я Вас предостерегу. За то, что Вы написали, Вам положен бан. Но я добрый человек. Так что, не испытывайте моё терпение. А то многоточие могло ведь и в бан превратиться.
А когда это "..." стало караьться баном? В таком случае в баню большинство надо отправлять. Alexis, я ни в коем разе не хотел Вас оскорбить. Под "..." я имел ввиду "недальновидность", а не что Вы подумали. (Добавление)
Что то мы взаимных перепалках удалились от темы. У меня вопрос.
Насколько Янукович контролирует силовые структуры? По ходу дела у него с этим проблемы. Вот армия заявила, что вмешиваться в конфликт не будет. Военные разве имеют право делать политические заявления?
(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 11:24) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 12:54
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
В Киеве убит милиционер, возвращавшийся домой вне службы и без оружия... http://mvs.gov.ua/mvs/control/ma...h/article/966300
Троих захватили в заложники, одного ранили ножом и отпустили... http://mvs.gov.ua/mvs/control/ma...h/article/966524
В Евроньюс новости стабильно противоправительственные - мирные демонстранты и кровавый режим. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 12:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такая статья.
Как вернуть Киев
Происходящее на Украине дает шанс к воссоединению большого русского государства
Реальность развития украинского кризиса такова, что все возможные сценарии выхода из него – плохие. Это не вина народа Украины, а последствия трагедии 1991 года с развалом СССР и тех процессов, что были запущены (во всех смыслах этого слова) после него.
Но одинаково плохи эти сценарии лишь в краткосрочной перспективе, потому что болезненны и несут большие риски. Результат же у них может быть принципиально различным – как для Украины, так и для России - и во многом зависит от политики Москвы. Рассматривая оба народа и государства как часть единого целого (как исторически, так и в будущем), нужно анализировать сценарии поведения России именно с этой точки зрения – и тогда через 10 лет мы увидим, что выбирали не из двух зол меньшее, а шли единственно благоприятным для двух частей одного народа курсом.
Если вслед за «народным вече» будут созданы местные структуры майданной власти, а ряд региональных, в первую очередь западно-украинских, областей признает новую власть, раскол станет реальностью. Восток и Юг останутся верны Януковичу, и начнется борьба за центральные области, в первую очередь Киев, победа в котором уже ничего не даст, но все равно будет важна с символической точки зрения.
Оппозиция объявит о непризнании легитимности президента и Рады, под давлением масс и западных советников пойдет на выдвижение единого руководителя – им станет Виталий Кличко в качестве главы какого-нибудь органа, образованного «восставшим народом». Допустим, исполкома Народной рады. Не сразу же, но последует признание его странами Запада в качестве законного представителя Украины. Сначала, конечно, будут введены санкции против Януковича, Азарова и украинских министров, потом отозваны послы, в случае углубления раскола будут разорваны дипломатические отношения. И уже потом правительство «народного спасения», базирующееся в Львове, будет признано странами НАТО (в первую очередь США и Великобританией).
Для Запада этот сценарий не является неприемлемым. Конечно, Германия и Евросоюз очень опасаются повторения сценария с распадом Югославии и понимают, что Россия не будет молча наблюдать за коллапсом своего соседа. Но для США Украина, по большому счету, так же удобна, как Сирия, – пусть себе воюют и делятся. Штатам очень выгоден хаос на Украине, потенциально способный столкнуть и ослабить Германию и Россию, предотвратить вероятное сближение двух держав. При этом в Вашингтоне понимают, что Москва будет делать все для того, чтобы сохранить мир на Украине, и будут надеяться выторговать от нас уступки, хотя понятно, что никакого даже гипотетического обмена, к примеру, Дамаска на Киев быть не может. Все будет ровно наоборот – попытки давления на Москву через украинское направление приведут лишь к ужесточению нашей позиции по всему спектру международных проблем.
Поведение России в случае двоевластия на Украине вполне просчитываемо: мы будем поддерживать действующую власть, заявлять о недопустимости развала страны и жестко требовать от НАТО прекращения поддержки сепаратистов. Потому что де-факто переходящие под власть Кличко регионы будут углублять развал Украины. Вероятность преодоления двоевластия через победу одной из противостоящих сторон будет уменьшаться тем больше, чем дольше будут сохраняться два центра власти. А само продолжение двоевластия приведет к постепенному закреплению фактического раздела страны – и юридическое оформление этого развода станет лишь подтверждением уже свершившегося факта. При этом в какой-то период стороны даже могут договориться о федерализации Украины, но и она будет лишь шагом на пути к разделу.
Полный текст http://vz.ru//politics/2014/1/23/669336.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер
Отправлено: 25 января 2014 — 14:32
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Вот армия заявила, что вмешиваться в конфликт не будет. Военные разве имеют право делать политические заявления?
Украинское потешное войско повторя ет ошибки Императорской, а затем и Советской Армий. Перед лицом возникшей опасности перед страной и народом сидит в казармах задумчиво жуя соп.... ой, я хотел сказать сало. А с озверевшими бунтовщиками и врагами державы борется полиция. Слава "Беркуту!" Храни их Господь.. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Andrew Vladoff
Отправлено: 25 января 2014 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Юнкер пишет:
Украинское потешное войско повторя ет ошибки Императорской, а затем и Советской Армий. Перед лицом возникшей опасности перед страной и народом сидит в казармах задумчиво жуя соп.... ой, я хотел сказать сало. А с озверевшими бунтовщиками и врагами державы борется полиция. Слава "Беркуту!" Храни их Господь..
Я не берусь судить боеготовность армии Украины. Но на мой взгляд армия не должна выступать в роли политической силы или находиться "над схваткой". Другое дело насколько она подчиняется Януковичу? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 15:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Правительство Януковича-Азарова разве не напоминает уже Временное правительство Керенского к октябрю 1917 года?.Вводить военное положение и наводить порядок в стране надо было ещё "позавчера",точнее месяц назад.Тогда бы его зауважал Восток-Юг Украины и поубоялся Запад-Центр.
Нет Янек не Ярузельский...
(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 15:57)
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 16:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Но на мой взгляд армия не должна выступать в роли политической силы или находиться "над схваткой
давайте определимся. События на Украине это попытка силового захвата власти или нет? и насколько приемлемо, что недовольство принятым решением, приводит к захвату власти кучкой гопников? Украина, что банановая республика? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 25 января 2014 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
STiv пишет:
давайте определимся. События на Украине это попытка силового захвата власти или нет?
Когда штурмуют здания администрации - это мирный майдан?
STiv пишет:
и насколько приемлемо, что недовольство принятым решением, приводит к захвату власти кучкой гопников?
кучка "гопников" там была месяц назад. когда 1000 бомжей мёрзли за пайку. А сейчас, при попустительстве властей, события приняли образ "революции". 10% активистов увлекли за собой 90% остальной массы. Колебавшиеся, видя бездействие власти, переходят на сторону "революции".
STiv пишет:
Украина , что банановая республика?
Нисколько не хочу обидеть братьев-украинцев, но на мой взгляд, Украина ещё не сформировалась как государство. Не может государство в одном месте ставить памятники Бендере и Шухевичу, маршировать войсками СС, стремиться в Евросоюз. А в другом ставить памятники Ленину и интегрироваться с Россией.
(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 17:28) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
Когда штурмуют здания администрации - это мирный майдан?
Судя по комментам США и Европы, то да, мирный митинг разгоняемый посредством злобного Беркута.
Andrew Vladoff пишет:
кучка "гопников" там была месяц назад. когда 1000 бомжей мёрзли за пайку. А сейчас, при попустительстве властей, события приняли образ "революции". 10% активистов увлекли за собой 90% остальной массы. Колебавшиеся, видя бездействие власти, переходят на сторону "революции".
Не скажите, откровенно бандитские действия футбольных фанатов националистов отталкивают адекватное население от соучастия с ними.
Andrew Vladoff пишет:
Нисколько не хочу обидеть братьев-украинцев, но на мой взгляд, Украина ещё не сформировалась как государство. Не может государство в одном месте ставить памятники Бендере и Шухевичу, маршировать войсками СС, стремиться в Евросоюз. А в другом ставить памятники Ленину и интегрироваться с Россией.
Исторически сложившееся территориальное формирование, в котором соединились разнополярные по отношению к России народы. Отматывать нужно аж на 300 лет назад, плюс учесть ошибки всех правителей, как имперских, так и советских. ИМХО ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Andrew Vladoff
Отправлено: 25 января 2014 — 18:02
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Kourveen пишет:
Судя по комментам США и Европы, то да, мирный митинг разгоняемый посредством злобного Беркута.
Так ведь обыватели США и Европы вполне себе представляют, что украинцы проголосовали за евроинтеграцию, а Янукович их туда не пускает.
Kourveen пишет:
е скажите, откровенно бандитские действия футбольных фанатов националистов отталкивают адекватное население от соучастия с ними.
Повторюсь, бездействие властей толкает радикально настроенных на противоправные акции. Какие "футболисты" в Ровно, Винице, Чернигове, Львове?
Kourveen пишет:
Исторически сложившееся территориальное формирование, в котором соединились разнополярные по отношению к России народы. Отматывать нужно аж на 300 лет назад, плюс учесть ошибки всех правителей, как имперских, так и советских. ИМХО
ППКС ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 18:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Исторически сложившееся территориальное формирование, в котором соединились разнополярные по отношению к России народы.
Вы сами то поняли что написали? Никакой такой исторической карты Украины до 1917 года не существовало. Административно там были польские воеводства ,а при РИ губернии.
В каких то доминировали малороссы в других великороссы.
А впервые карту Украины нарисовали австро-венгры для украинской делегации на сепаратных переговорах в Брест-Литовске. Большевики эти границы для новоявленной республики подтвердили,а в 22 ещё и часть Донбаса к ним присобачили,отняв у донских казаков. А Крым без всякого референдума ваш Хрущь подарил. Так что всю" историческую территорию" хохлам ваша св..чь болшевицкая создала. И 1939 год . Сталин дарит Украине Галицию и Волынь....
При этом сами малороссы-украинцы не отвоевали себе ни одной губернии или воеводства под зачатие державы,на всём протяжении их "истории",в отличие от тех же поляков и финнов. (Добавление)
Kourveen пишет:
Отматывать нужно аж на 300 лет назад, плюс учесть ошибки всех правителей, как имперских, так и советских. ИМХО
-----
А какие такие ошибки по вашему совершило имперское правительство, в отношении малороссов?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А с озверевшими бунтовщиками и врагами державы борется полиция. Слава "Беркуту!" Храни их Господь..