Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Посмотрел случайно статистику потерь Панцерваффе по месяцам с июля 1943 по январь 1945 года для трёх машин - "Тигр", "Пантера" и "T - IV".
В ней рассчитан такой показатель как живучесть танков тоже по месяцам и средняя за весь период. Живучесть за месяц - частное от числа месячных потерь на численность парка по данной машине в рассматриваемый месяц. Далее определяется средняя за весь период величина живучести по машине. Данный период характерен для одновременного применения в боя все трёх типов машин одновременно.
"Тигр" - 15%
"Пантера" - 11%
"T - IV" - 13%
Приняв живучесть "Пантеры" за 1 (100%) получится, что "T - IV" имеет 85%, а "Тигр" имеет 73%.
Посмотрел стоимость (цена закупки) этих машин в рейхсмарках:
Тигр" - 350 000
"Пантера" - 103 500
"T - IV" - 96 200
Я полагаю, что трудоёмкость изготовления прямо пропорциональна стоимости
За данный период было изготовлено:
Тигр" - 1300
"Пантера" - 5800
"T - IV" - 6350
По американскому критерию АНТИ стоимость/эффективность получим:
Тигр" - 350 000 : 0,73 = 480000 единиц
"Пантера" - 103 500 : 1 = 103300 единиц
"T - IV" - 96 200 : 0,85 = 113000 единиц
С учётом стоимости ряд эффективности будет ещё ярче:
Тигр" - 22%
"Пантера" - 100%
"T - IV" - 91%
Максимальное число "Тигров" в боях было:
мар.44 апр.44 май.44 июн.44 июл.44 авг.44
499 556 551 615 631 511
Потери за данные периоды:
5,6% 17,3% 3,6% 14,5% 30,3% 17,8%
В среднем потери те же 15% от численности парка.
По данным реальных испытаний на поражение средствами ПТО РККА "Тигр" уверенно поражался штатными средствами (включая и танки) ТОЛЬКО с 200...400 метров.
Голова не воспринимает эту информацию, требует просветления допингом хорошим, или советов!!!
1.Какие задачи решал "Тигр".
2.Может нужно было иметь парк под 1500 машин в боях.
3.Зачем делали, если "Пантера" наверное все задачи решала.
(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 19:38)
Михаил1
Отправлено: 21 января 2020 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Т-4 стоил где-то 115 тысяч марок, Пантера 230 тысяч марок (в ней металла тупо в 2 раза больше, сложнее ходовая часть, мощный движок, не может быть разница менее чем на 10%.
Тигр -250 тысяч марок. (Он только чуть дороже Пантеры).
А вот КингТигр, там да 350 тысяч марок.
Просто сами подумайте, если бы цены были верны, то зачем немцам вообще выпускать что-то кроме Пантер. Панцер-4 не нужен, Пантера его намного мощнее при цене якобы на 7,5% большей. Тигр тоже лишний, если он в 3,4 раза дороже, при том что разница в ТТХ не большая. Даже Штуги не нужны - Ягд Пантера стоила бы на 10-15% дороже чем они.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 21 января 2020 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Это неверные данные.
Убедили!
Хотя смотрел 3 источника, наверное друг у друга дерут. Перепроверю.
Михаил1
Отправлено: 21 января 2020 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
По данным реальных испытаний на поражение средствами ПТО РККА "Тигр" уверенно поражался штатными средствами (включая и танки) ТОЛЬКО с 200...400 метров.
Это на какой период? В 1944 Тигр били уже уверенно. Фактически проблема решилась с появлением Су-85 и ЗИС-2.
Румянцев
Отправлено: 21 января 2020 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Это на какой период?
1943 год. Для штатных орудий ПТО -45 мм и 76,2 мм.
Но процент потерь примерно одинаков и с появлением даже ИСУ-122 и ИСУ-152.
Михаил1
Отправлено: 21 января 2020 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
1943 год. Для штатных орудий ПТО -45 мм и 76,2 мм.
Но процент потерь примерно одинаков и с появлением даже ИСУ-122 и ИСУ-152.
Выросло общее количество тяжелых танков. Одно дело 15% от 200 Пантер, и другое от 2000.
Румянцев
Отправлено: 21 января 2020 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Михаил!
По моим данным (просмотрел около 10 источников) цены таковы:
T-II 49300 RM
T-III 96200 RM
T-IV 103500 RM, 115000 стоил танк полного "тюнинга" последних серий.
T-V 135000 RM (117000 без воор опт и радио, 150000....170000 с боекомпл и горючим)
T-VI 260000 RM
T-VI (Тигр2) 350000 RM
Разночтения с Вами по цене "Пантеры", почти в 2 раза, у Вас 230000 RM.
Гот
Отправлено: 21 января 2020 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
На мой взгляд, всё дело в том, что трудозатраты - это, конечно, важно, но не менее важно учитывать наличие СЫРЬЯ для производства танков разных видом. В 1944г танковая промышленность Рейха работала таким образом, что использовала практически всё имевшееся в наличии сырьё. Авианалёты союзников делали своё дело...
А в целом очень интересна книга Такера-Джонса Энтони "Великий танковый грабёж. Трофейная броня Гитлера", а относительно нашей темы глава 10 "Проигранное танквовое производство".
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Михаил1
Отправлено: 23 января 2020 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Уважаемый Михаил!
По моим данным (просмотрел около 10 источников) цены таковы:
T-II 49300 RM
T-III 96200 RM
T-IV 103500 RM, 115000 стоил танк полного "тюнинга" последних серий.
T-V 135000 RM (117000 без воор опт и радио, 150000....170000 с боекомпл и горючим)
T-VI 260000 RM
T-VI (Тигр2) 350000 RM
Разночтения с Вами по цене "Пантеры", почти в 2 раза, у Вас 230000 RM.
Тогда объясните мне как могут стоить практически одинаково Пантера весом в 46 тонн и 4-ка весом 24,6 тонн? И почему близкий по ТТХ Тигр стоит якобы в 2 раза дороже? У них одинаковые движки, схожая ходовая часть, в производстве Тигр проще -прямые углы. (Добавление)
Т-34 головного предприятия стоил в 1944 году 141000 рублей, ИС-2 264000.
ИС-2 по размерности -Пантера, Т-34-85 больше и тяжелее 4-ки
fan1945
Отправлено: 24 января 2020 — 07:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Уважаемый Румянцев! Заголовок темы подразумевает психологически-эмоциональное восприятие
проблемы? А Вы отчего-то перешли на деньги ?
Возникновение мифа естественно. Танк уничтожить весьма непросто. А Тигр - вдвойне-тройне, а то и
больше... Союзники писали, что на каждую "Пантеру" считали пять "Шерманов"...
У пехоты до конца войны ПТ-средства были весьма ограничены. И пехоте было глубоко наплевать как
"обзывали" зверя, которого ИМ удавалось "завалить". И если это стоило много нервов/страха, пота и
крови - враг всегда был "тигром/фердинандом". Тем более, они стали внешне похожи...
Не знаю, как у союзников, но в РККА был такой грех. И случайно(по незнанию), и намеренно... (чего их жалеть) к концу войны все танки стали "королевскими".
А стоимость/эффективность, ИМХО, как понятие и появилось после анализа результатов ВМВ. И принесла
много неожиданностей... Одну из которых гадаете ВЫ
Румянцев
Отправлено: 24 января 2020 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Фан!
Понятия "Миф или легеда" я попытался вначале проанализировать статистикой потерь = живучесть = БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
По моей статистике (достоверность не гарантирована - что интернет дал то и брал) у Тигра самая низкая ИНТЕГРАЛЬНАЯ БОЕВАЯ живучесть среди его германских собратьев. При этом высочайшая устойчивость к поражению средствами ПТО РККА, по крайней мере до середины 1944 года.
Значит что:
- Плохая тактика применения, НЕ ВЕРЮ.
- Малое количество машин и организационное несовершенство подразделений, не знаю может быть.
Элемент цены был использован как дополнительный фактор анализа. Результаты поразили. Ответа нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
?
(чего их жалеть) к концу войны все танки стали "королевскими".