Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?
egor Администратор
Отправлено: 24 августа 2014 — 01:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?



Сражения Великой Отечественной давно отгремели, однако память о немецких Тиграх у потомков советских воинов-победителей останется надолго. Тигр легко узнаваем в фильмах, на фотографиях. Особенно же эта немецкая боевая машина популярна среди любителей военной истории и компьютерных игр. Некоторые ребята могут с невероятной легкостью перечислить основные характеристики этой машины, не заглядывая в Интернет или справочную литературу.

Подобное уважение к Тигру возникло неспроста. Ведь Тигр никогда не являлся основным танком для немецкой армии, да и по количеству выпущенных единиц он явно уступает средним танкам Т-3 и, тем более, Т-4. Подобное внимание к себе боевая машина заслужила исключительно на полях сражений, где доставила много неприятностей воинам Красной Армии и союзническим войскам.

О Тигре можно писать много, однако попробуем вкратце рассказать, чем же именно выделился и сумел отличиться на полях сражений немецкий Тигр всего лишь за 3 года своего боевого применения.



История создания немецкого монстра



Своим появлением Тигр во многом обязан воинам советской армии, которые выдержали стремительное наступление вермахта в 1941 году. Состоявшая на вооружении немецкая бронетехника в то время по техническим характеристикам явно уступала советским боевым машинам. А легендарные Т-34 и КВ превосходили практически все немецкие машины в бронировании, калибре орудий, подвижности. Немецкие же танковые победы были обусловлены в основном малым числом советских машин типа КВ или Т-34, а также, зачастую, их неумелым использованием, но никак не качественным превосходством германских машин.

Именно это и вынудило немецких конструкторов срочно создавать машину, которая должна была вернуть превосходство вермахту на полях сражений. По данным немецких источников работа над тяжелым танком велась с 1937 года. Но именно острая потребность в современном тяжелом танке вынудила немецких инженеров фирмы Хеншель запустить Тигр в производство в течение всего лишь полугода.



Достоинства и недостатки немецкой машины



Тигр впитал в себя все наиболее перспективные разработки тех времен. Ряд технических решений, которые были использованы при создании танка, были вовсе не характерны для немецкого танкостроения. Яркий пример – это широченные гусеницы танка. Стоит отметить, что практически все предыдущие модели немецкой бронетехники имели совершенно иную подвеску, а трак Т-3 или Т-4 широким назвать очень сложно.

Подобные новшества объяснялись очень просто. Ведь масса Тигра составляла порядка 57 тонн. Тогда как масса наиболее тяжелого на то время немецкого танка Т-4 равнялась 20 тоннам. Некоторые специалисты полагают, что идея широких гусениц и подвески в целом заимствована у советских аналогов. Однако использовать иную подвеску и узкие гусеницы для столь тяжелой машины было бы самоубийственно. В итоге машина получила 8 опорных катков, расположенных в шахматном порядке, а также гусеницу шириной более 70 сантиметров.

Немецкий Тигр внешне выделяется своей массивностью и мощью. Лобовая броня корпуса и башни танка равняется 10 сантиметрам. Для сравнения, у Т-4 лобовая броня составляла всего лишь 30 миллиметров. Кроме того, навешивая на лобовую часть корпуса машины запасные траки и другие средства защиты, танкистам удавалось еще более повысить защищенность танка.

Помимо крепкой брони значительно утяжелила вес танка длинная и мощная пушка калибра 88 миллиметров. Ранее подобные орудия в Германии на танки не устанавливались. Учитывая размеры пушки, силу отката и другие параметры, конструкторам пришлось расширить башню, а затем и увеличить ширину корпуса, чтобы совместить их размеры друг с другом.

Кстати, орудие, установленное на Тигре, очень успешно себя зарекомендовало в боях на Восточном фронте. Точно такое же орудие состояло на вооружении немецких зенитчиков, которые не раз использовали его для борьбы с советскими боевыми машинами, так как штатные немецкие противотанковые пушки того времени броню советского танка КВ пробить не могли.

Однако всю войну за свою мощь Тигр вынужден был расплачиваться очень ограниченной подвижностью. Расход топлива на этой машине достигал величины 10 литров бензина на 1 км. Учитывая подобную прожорливость машины, максимальное расстояние, которое могла пройти машина без дозаправки, редко превосходило 100 километров. Потому использовать Тигры вдали от железнодорожных путей было невозможно. Да и глубоко вклиниваться в оборону противника Тиграм также удавалось очень редко из-за ограниченной подвижности.

Еще больше проблем доставлял Тигр ремонтникам и экипажу. Например, соединить разорванную гусеницу в бою было просто невозможно без использования специальных приспособлений. Шутка ли, одна гусеница весила около тонны. Ремонтировать танк в полевых условиях было также проблематично. Именно поэтому поврежденные танки приходилось отправлять на завод. Тогда как советские специалисты большинство аналогичных мелких поломок устраняли прямо на фронте.



Конкуренты Тигра



Первые Тигры приняли участие в боевых действиях только в 1942 году. При этом в течение 1942 и 1943 годов равных конкурентов у Тигра практически не было. Советские войска могли противопоставить Тигру свой тяжелый танк КВ (знаменитый Т-34 и Тигр – это все-таки бойцы разных весовых категорий).

Одно из столкновений между Тиграми и советскими КВ произошло в феврале 1943 года в ходе прорыва блокады города Ленинграда. Причем бой скорее был избиением советских танкистов, поскольку Тигр мог эффективно пробивать броню КВ с расстояния более километра. Пушки же КВ не могли эффективно бороться с Тиграми, находящимися на таком расстоянии, ведь лобовую броню Тигра пробить было практически невозможно. А боковая броня пробивалась орудиями КВ с расстояния не более 300-500 метров.

В ходе боя советская армия потеряла 10 машин, 3 немецких же монстра остались в строю. Тигры вступали в поединки и с другими советскими машинами в период 1942-1943 годов примерно с такими же результатами. В 1944 и 1945 годах на арену боев вышли уже советские монстры: СУ-100, ИС-2 и другие боевые машины, вооруженные мощными орудиями и хорошо защищенные толстой броней. А потому в 1944 году Тигры утратили преимущество на советско-германском фронте.

Что же касается союзников, то Тигр наводил леденящий ужас на танкистов США и Великобритании практически до самого конца войны. А более или менее адекватные конкуренты Тигра появились у союзников только в 1945 году и решающего влияния на ход войны не оказали.



Боевое крещение



Первый бой Тигра состоялся под Ленинградом летом 1942 года. Причем этот бой назвать удачным крайне сложно. Ведь из целого взвода Тигров до передовой не добралась ни одна машина. Причиной тому стали обыкновенные поломки и недоработки в ходовой части машины. Так, например, у одной из машин загорелся от перегрева двигателя, а у двух других монстров нагрузок не выдержала трансмиссия.

Учитывая полученный опыт, танк неоднократно дорабатывался, неполадки постепенно устранялись. Таким образом, в распоряжении немецких войск к лету 1943 года имелась мощная и проверенная в боях машина. А потому настоящим боевым крещением для Тигров стала битва под Курском, в которой приняло участие порядка 150 немецких машин.



Тигры под Курском



О Курской дуге написано много литературы и снята масса фильмов. При этом тон большинства воспоминаний участников битвы настолько оптимистичен и отличается невероятным пафосом, что просто удивительно, как вообще немцы умудрились дойти до Курска при таком боевом духе и превосходстве советской армии. Многие авторы красочно описывают, как возглавляемые ими подразделения расправлялись с немецкими Тиграми. Из чего выходит, что Тигры воевали практически везде. Однако на южном фасе Курской дуги Тигров было всего 100 машин. Из чего достоверность многих воспоминаний вызывает большое сомнение.

Тем не менее, приведем несколько слов из воспоминания участника боев на Обояньском направлении - наводчика противотанковой пушки Виталия Ульянова. По его словам, 5 попаданий бронебойными снарядами в лобовую броню Тигра из советской противотанковой пушки калибра 45 миллиметров с расстояния 500 метров никакого вреда Тигру не нанесли. Примерно с таким же успехом стреляли пушки и более крупных калибров. Как вспоминает ветеран, по Тигру стреляли и пушки калибра 76 миллиметров. Лобовую броню танка артиллеристы в том бою пробить так и не сумели. Танк был лишь обездвижен, поскольку подорвался на мине. И уже пустую машину в сумерках бутылками и гранатами сожгли пехотинцы.

Поэтому немногочисленные Тигры доставили массу хлопот советским воинам. А наибольшим успехов в битве под Курском добился именно тот танковый корпус, в составе которого был наибольший процент Тигров. Большая часть Тигров, а их немцы применяли массированно, была включена в состав 2-го танкового корпуса СС.

Именно этот корпус вел тяжелые наступательные бои с 5 июля 1943 года. Причем именно он принял участие в знаменитой битве под Прохоровкой, которая состоялась 12 июля. По правде говоря, немцы несли чудовищные потери, ведь им приходилось буквально «прогрызать» оборону советских войск. По немецким данным на 12 июля 1943 2-й танковый корпус СС сохранил лишь 30 процентов своих танков. То есть, количество танков Тигр в корпусе составляло порядка 20-40 машин. Сколько именно танков типа Тигр было задействовано под Прохоровкой точно неизвестно. Но их явно не могло быть столько, как это показано в культовом советском фильме «Освобождение», авторы которого всеми силами пытаются показать целые полчища Тигров.

Современные авторы и вовсе говорят о том, что Тигры практически не участвовали в знаменитом Прохоровском сражении. Ведь противопоставлять потрепанный танковый корпус СС против 2 советских армий с тысячей танков – самоубийство, тем более, вести на них наступление. А танковая битва с Тиграми и вовсе инсценировка, поскольку иначе оправдать огромные потери советских войск в танках под Прохоровкой было бы просто нечем.



Тигры и союзники



Первое знакомство англичан и американцев с немецкими монстрами состоялось в Тунисе в конце 1942 года. Немецкий батальон, в составе которого было несколько Тигров, был вынужден принять бой на очень неудобной местности среди оливковых рощ. Поэтому дистанция между противниками была предельно малой, 100-150 метров. Британские боевые машины явно превосходили по численности немцев. Однако обстрел Тигра с дистанции 100 метров не принес положительных результатов. Огонь Тигров с такого же расстояния был просто убийственным. В результате чего британцы, понеся потери, отступили.

После двух недель боев с Тиграми, слухи о них разошлись по всем американским и британским частям в Северной Африке. Как результат, бой 6 декабря возле тунисской деревушки Эль-Батан, в котором приняли участие всего лишь 3 Тигра. Моральное воздействие Тигров на противника было таково, что, только завидев силуэты немецких монстров, британские танкисты и пехотинцы попросту разбежались. Стоит отметить, что подобные эпизоды повторялись многократно даже в 1944-1945 годах во время боевых действий союзников уже в Европе.

Однако поединки незначительного числа Тигров с танками союзников в Северной Африке – не показатель боевых возможностей Тигра. Одним из ярчайших эпизодов применения этой машины стал бой у деревеньки Виллер-Бокаж во Франции. Вокруг этого поединка очень хорошо поработали пропагандисты обеих сторон, потому приведем лишь подтвержденные факты.

13 июня 1944 года немецкий Тигр под командованием весьма неординарного танкиста майора Михаэля Виттмана принял бой с батальоном разведки 7 бронетанковой дивизии британской армии. Стоит отметить, что Виттман действовал из засады, а британцы явно не ожидали столь дерзкого нападения. Поэтому результаты боя для них оказались катастрофическими. Только один экипаж Виттмана за 20 минут боя уничтожил 26 единиц бронетехники союзников (по другим данным более 40 британских боевых машин). Причем Виттману противостояли современные на тот момент британские и американские боевые машины (Кромвели и Шерманы).

Бой у Виллер-Бокаж описывают по-разному. Ряд источников указывает на то, что Виттман просто расстреливал стоящие британские танки как в тире, с расстояния 100-200 метров. Притом, что ответные выстрелы, если и достигали цели, то не причиняли Тигру значительного урона. Поэтому подобные потери были вызваны не столько мастерством Виттмана, сколько неграмотными действиями британцев. Ведь, как показывает африканский опыт, бегать от Тигров британцы умели неплохо.

Правда, необходимо отметить, что и немцы повели себя не очень грамотно. Уже после описанного побоища Тигры роты Михаэля Виттмана вступили в бой с британской пехотой и танками на улочках деревни Виллер-Бокаж без поддержки своей пехоты. В результате чего немцы потеряли несколько ценных машин. Причиной этого стали грамотные действия пехотинцев, вооруженных противотанковыми средствами, а также действия авиации союзников.

Британские танки в этом бою оказались не на высоте. Красноречивое свидетельство этого утверждения – поединок Виттмана с одним из британских Шерманов на улице Виллер-Бокаж. Танк Виттмана, ворвавшись в деревню, не мог ориентироваться в обстановке точно так же, как в открытом поле. Этим попытался воспользоваться экипаж Шермана, который подкрался к Тигру сбоку. Шерман с расстояния в 200 метров 4 раза выстрелил по Тигру. Промазать с такого расстояния было очень сложно, но поджечь Тигр британцы не сумели. Ответным выстрелом немцы вывели британский танк из боя.



Заключение



Тигр – безусловно один из лучших танков Второй Мировой войны. Воевали на Тиграх всегда лучшие танкисты немецких войск. А если учесть, что танкисты в Германии были элитой армии, то экипажи Тигров были лучшими из лучших. Однако далеко не всегда Тигры применяли грамотно. Многие из них погибли от действий пехоты в ближнем бою или под ударами авиации. Очень часто Тигры немцы просто бросали, так как не могли эвакуировать поврежденные машины.

Поэтому большая часть из полутора тысяч произведенных немецкой промышленностью машин погибла не в бою с танками противника. Под конец войны немцы берегли каждую машину, и именно поэтому Тиграм зачастую указывалось на необходимость избегать поединков с советскими тяжелыми машинами. Ведь немцы прекрасно понимали, что советская промышленность вместо одного уничтоженного ИС-2 или СУ-100 может произвести 5 машин, а вот немецкая - уничтоженный Тигр заменить уже не могла.

Несмотря на это, Тигр неплохо показал себя и под конец войны, доставив массу неприятностей своим противникам. Нередко всего несколько машин задерживали наступательные порывы англичан и американцев. Советским же войскам удавалось справляться с этими машинами, однако о той цене, которая была заплачена за каждую победу, историки предпочитают молчать.

 
email

 Top
> Похожие темы: Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?

Артур Спрогис -
человек или легенда

Калашников
все про легендарный автомат

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2014 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
...Тигр неплохо показал себя и под конец войны, доставив массу неприятностей своим противникам. Нередко всего несколько машин задерживали наступательные порывы англичан и американцев. Советским же войскам удавалось справляться с этими машинами, однако о той цене, которая была заплачена за каждую победу, историки предпочитают молчать.
Думаю что и на эту тему можно найти информацию. Не могли историки обойти её стороной
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Статья не профессиональная, грешит рядом неточностей и системных ошибок. По порядку:

 egor пишет:

Немецкие же танковые победы были обусловлены в основном малым числом советских машин типа КВ или Т-34, а также, зачастую, их неумелым использованием, но никак не качественным превосходством германских машин.


Танков типа КВ и Т-34 перед войной было выпущено примерно столько же, сколько у немцев было танков Т-3 и Т-4. Остальной парк немецкой и советской техники составляли легкие танки, с большим количественным перевесом у СССР.

 egor пишет:
Именно это и вынудило немецких конструкторов срочно создавать машину, которая должна была вернуть превосходство вермахту на полях сражений. По данным немецких источников работа над тяжелым танком велась с 1937 года. Но именно острая потребность в современном тяжелом танке вынудила немецких инженеров фирмы Хеншель запустить Тигр в производство в течение всего лишь полугода. (Речь идет о стойкости советских войск и превосходстве танков КВ и Т-34 над немецкими машинами.)


На самом деле, необходимость в тяжелом танке появилась после стабилизации фронта и появления необходимости временами взламывать подготовленную оборону противника.

 egor пишет:

Тигр впитал в себя все наиболее перспективные разработки тех времен. Ряд технических решений, которые были использованы при создании танка, были вовсе не характерны для немецкого танкостроения. Яркий пример – это широченные гусеницы танка. Стоит отметить, что практически все предыдущие модели немецкой бронетехники имели совершенно иную подвеску, а трак Т-3 или Т-4 широким назвать очень сложно.


Ширина трака напрямую зависит от веса машины, и рассчитывается из параметра примерно до 1 кг\см2.

 egor пишет:

Подобные новшества объяснялись очень просто. Ведь масса Тигра составляла порядка 57 тонн. Тогда как масса наиболее тяжелого на то время немецкого танка Т-4 равнялась 20 тоннам.

Т-4 весил 20 тонн на начало войны. В 42-м году он уже значительно потяжелел. Последние версии этого танка весили 26 тонн.
Тигр весил не более 56 тонн в полной комплектации.
Ну это так, мелочи.

 egor пишет:
Немецкий Тигр внешне выделяется своей массивностью и мощью. Лобовая броня корпуса и башни танка равняется 10 сантиметрам. Для сравнения, у Т-4 лобовая броня составляла всего лишь 30 миллиметров. Кроме того, навешивая на лобовую часть корпуса машины запасные траки и другие средства защиты, танкистам удавалось еще более повысить защищенность танка.


Лобовая броня Т-4 к 41-му году уже была порядка 50 мм, а в 42-м году её апплицировали до 80 мм. У Тигра, если быть абсолютно точным - 102 мм.


 egor пишет:

Однако всю войну за свою мощь Тигр вынужден был расплачиваться очень ограниченной подвижностью. Расход топлива на этой машине достигал величины 10 литров бензина на 1 км. Учитывая подобную прожорливость машины, максимальное расстояние, которое могла пройти машина без дозаправки, редко превосходило 100 километров. Потому использовать Тигры вдали от железнодорожных путей было невозможно. Да и глубоко вклиниваться в оборону противника Тиграм также удавалось очень редко из-за ограниченной подвижности.


Тяжелые танки изначально не рассчитаны для рейдов по тылам противника. Расстояние, проходимое на одной заправке в 100 км считалось у немцев вполне достаточным.

 egor пишет:

Еще больше проблем доставлял Тигр ремонтникам и экипажу. Например, соединить разорванную гусеницу в бою было просто невозможно без использования специальных приспособлений. Шутка ли, одна гусеница весила около тонны.


Одна гусеница Тигра весила 2,5 тонны, а починить гусеницу без приспособлений невозможно даже на средних танках типа Т-34.


 egor пишет:

Что же касается союзников, то Тигр наводил леденящий ужас на танкистов США и Великобритании практически до самого конца войны. А более или менее адекватные конкуренты Тигра появились у союзников только в 1945 году и решающего влияния на ход войны не оказали.


Союзники пошли по другому пути (как и мы, кстати) и поставили на средние танки противотанковые пушки, способные с успехом бороться с Тиграми. У нас это Т-34-85, у амеров - Шерман с 76-мм пушкой, у англичан - Шерман Фаерфлай.

Необходимость в тяжелых танках была нивелирована артиллерией и авиацией.



 egor пишет:


Несмотря на это, Тигр неплохо показал себя и под конец войны, доставив массу неприятностей своим противникам. Нередко всего несколько машин задерживали наступательные порывы англичан и американцев. Советским же войскам удавалось справляться с этими машинами, однако о той цене, которая была заплачена за каждую победу, историки предпочитают молчать.


Ни слова о Тигре 2, который и заканчивал войну. Соотношение побед\потерь Тигров обеих модификаций давно посчитано, и секрета не составляет. По немецким данным, на один потерянный в бою Тигр приходится около 13 танков союзников, а на общее количество потерь Тигров - 6 машин, если мне склероз не изменяет.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
На самом деле, необходимость в тяжелом танке появилась после стабилизации фронта и появления необходимости временами взламывать подготовленную оборону противника.


Работы над тяжелым танком начались с 1937 года, в целом тактика Блицкрига не требовала тяжелых машин, хотя работы и велись, что говорит о том, что потребность была раньше, просто случай не представился..........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 17:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 STiv пишет:
 Tankdriver пишет:
На самом деле, необходимость в тяжелом танке появилась после стабилизации фронта и появления необходимости временами взламывать подготовленную оборону противника.


Работы над тяжелым танком начались с 1937 года, в целом тактика Блицкрига не требовала тяжелых машин, хотя работы и велись, что говорит о том, что потребность была раньше, просто случай не представился..........


Совершенно верно. Работы по созданию тяжелых танков велись в Германии по плану, чтобы когда понадобятся - быстро создать нужную машину. Создать тяжелый танк с нуля, без предварительных испытаний узлов и агрегатов очень сложно.
Вот чтобы сэкономить время в случае необходимости и велись плановые работы по разработке тяжей.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 17:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Вот чтобы сэкономить время в случае необходимости и велись плановые работы по разработке тяжей.


Все верно, создается конструкторский и технологический задел, формируется представление о задачах и возможностях машины и в нужный момент все наработки используются в конкретной машине.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 17:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Совершенно верно. Работы по созданию тяжелых танков велись в Германии по плану, чтобы когда понадобятся - быстро создать нужную машину. Создать тяжелый танк с нуля, без предварительных испытаний узлов и агрегатов очень сложно.
О чём Вы? О каком заделе не будущее идёт речь??? Да уже начиная с 1937 года немецкий генеральный штаб требовал более тяжелый и мощный танк, чем строившиеся тогда серийные танки. Уже тогда шла речь о танке прорыва. Просто поначалу эту работу делать не торопились, а с 1941 года начали заниматься ей вплотную. А когда немцы столкнулись с нашими Т-34 и КВ, то работу форсировали и даже объявили конкурс на создание нового танка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 18:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Совершенно верно. Работы по созданию тяжелых танков велись в Германии по плану, чтобы когда понадобятся - быстро создать нужную машину. Создать тяжелый танк с нуля, без предварительных испытаний узлов и агрегатов очень сложно.
О чём Вы? О каком заделе не будущее идёт речь??? Да уже начиная с 1937 года немецкий генеральный штаб требовал более тяжелый и мощный танк, чем строившиеся тогда серийные танки. Уже тогда шла речь о танке прорыва. Просто поначалу эту работу делать не торопились, а с 1941 года начали заниматься ей вплотную. А когда немцы столкнулись с нашими Т-34 и КВ, то работу форсировали и даже объявили конкурс на создание нового танка.

Вы повторяете классическую версию развития событий. Однако, еще со времен появления Гудериана в Германии упор был не на производство тяжелых и мощных машин, а на мобильность. Особенно это касалось легкой бронетехники - БТР и полугусеничные тягачи. Их мобильность по дорогам не уступала мобильности грузовых автомобилей, проходимость была на уровне проходимости танков, в конструкции присутствовали многие элементы, увеличивающие ресурс при пробеге, например, асфальтоходные резиновые подушки на гусеницах и игольчатые подшипники в шарнирах траков гусениц.
Это была и стратегия такая - не допускать боев танков с танками.
Тяжи были не нужны, пока не планировалось прорывать подготовленную оборону. Но работы по ним велись.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 19:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Вы повторяете классическую версию развития событий.
А что, нужно повторять фантазии про якобы работу на перспективу?
 Tankdriver пишет:
Тяжи были не нужны, пока не планировалось прорывать подготовленную оборону. Но работы по ним велись.
Полностью не соответствует действительности. Странно это слышать от Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 19:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Полностью не соответствует действительности


В мемуарах Гудариана, есть места, где он обосновывая причины побед Германии, объяснял его расхождения с Гитлером в вопросах формирования, производства и изготовления танков частей. В частности из трех показателей характеризующих ТТХ танка:
Гудариан о предпочтениях:
1- Скорость
2- Огневая мощь
3-Броня
Гитлер:
1- Броня
2- Огневая мощь
3- скорость.

Гудариан- как идеолог Блицкрига, добившийся реальных результатов в войне в Европе, резко отзывался о желании Гитлера делать тяжелых бронированных монстров и считал, что это привело к поражению во ВМВ. Напомню вам, что изначально Тигр, был намного более скоростной и маневренный. И только по требованию Гитлера ему наростили броню. Что привело к перегруженности танка, проблемам с ходовой и ремонтопригодностью. В начальный период а Германии под тяжелыми танками подразумевались машины не столько с тяжелой броней, сколько с большим калибром орудия, т.е. они должны были при сопостовимой с СТ скорости иметь более мощное вооружение.
Есть целый ряд авторов, которые достаточно серьезно обосновывают, тот факт. что один из самых лучших танков ВМВ- стал по сути причиной поражения германии, т.к. он не позволял вести высокоманевренную войну.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 20:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Tankdriver, вот, специально для Вас материал:
"... Начиная с 1937 года немецкии генеральный штаб требовал более тяжелый и мощный танк[/u], чем строившиеся тогда серийные PzKpfw III и IV. Его боевая масса должна была быть не меньше 30 т, и ему отводилась роль танка прорыва. Но с разработкой новой машины не торопились. Однако в 1940 году стало ясно, что PzKpfw III и IV не в состоянии справиться с толстой броней французских и английских танков. Еще более неприятный сюрприз преподнесли вермахту через год советские Т-34 и КВ. В сложившейся ситуации был объявлен конкурс на тяжелый танк, вооруженный мощной 88-мм пушкой с высокой начальной скоростью снаряда. Орудие должно было устанавливаться в башне кругового вращения..."

.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Танк "Тигр" раннего периода выпуска

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2014 — 20:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
В мемуарах Гудариана, есть места, где он обосновывая причины побед Германии, объяснял его расхождения с Гитлер ом в вопросах формирования, производства и изготовления танков частей. В частности из трех показателей характеризующих ТТХ танка:
 STiv пишет:
Есть целый ряд авторов, которые достаточно серьезно обосновывают, тот факт. что один из самых лучших танков ВМВ- стал по сути причиной поражения германии, т.к. он не позволял вести высокоманевренную войну.......
К чему все эти Ваши слова и цитаты? Речь шла о причинах создания этого танка и времени начала работ над ним, а не о следствии его применения. Не нужно путать эти вещи и уводить разговор в сторону. Если не вникли в суть дискуссии, то перечитайте, пожалуйста, ещё раз последние сообщения.

А что касаемо танков вообще, так горят все: и лёгкие и тяжёлые.
Прикреплено изображение
Горящий танк

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты войны, кирзовые сапоги


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история