Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Цусима: позор царской Руси... [16] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Очень приятно познакомиться))). А как Вы вообще считаете, если не оглядываться на опыт Цусимцев, был у ЗПР хоть один шанс Цусиму выиграть. Мне кажется, что нет вааще.
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Очень приятно познакомиться))). А как Вы вообще считаете, если не оглядываться на опыт Цусимцев, был у ЗПР хоть один шанс Цусиму выиграть. Мне кажется, что нет вааще.
Я как то считал, прикидывал, что да как, но слишком много для этого сделать нужно было:
1) Облегчить корабли перед сраженим: сснять все что можно: мелкокалиберную артиллерию и снаряды к ним, торпедные аппараты на кораблях линии и орпеды к ним, контрмины, все дерево, шлюпки, даже якоря и т.д.
2) После обнаружения Того держать котлы на полную мощность., чтобы иметь возможность дать полный ход.
3) Решительно атаковать Того в момент разворота, дав полный ход и сосредоточив огонь на "Микасе" 6 кораблей. а остальные шесть, по "Ниссину". Если повезет можно в первые 15 минут выбить 2-3 корабля первого БО японцев...
Но, все это мое послезнание фактически. (Добавление)
Но, вот качество наших снарядов здесь может подкачать.
glavstakanovec
Отправлено: 20 января 2012 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Именно, послезнание, которого у Рожественского не было.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 20 января 2012 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Надо было драться, а не изображать из себя слона, который моську не замечает.
Peter Blad
Отправлено: 20 января 2012 — 22:21
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
Надо было драться, а не изображать из себя слона, который моську не замечает.
Это Вы к чему?
Валентин
Отправлено: 21 января 2012 — 05:51
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Peter Blad: ну, если вы себя спецом по Цусе считаете, то уж, наверно, знаете и то, как экипажи формировались (у Грибовского есть работа на эту тему, а Грибовского вы, как я понимаю, ещё в школе изучили), что из себя сам вице-адмирал Рожественский представлял, какие распоряжения он дал перед боем, и всё такое прочее. И странно, что никаких выводов не сделали.
Peter Blad
Отправлено: 21 января 2012 — 14:44
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
ну, если вы себя спецом по Цусе считаете, то уж, наверно, знаете и то, как экипажи формировались (у Грибовского есть работа на эту тему, а Грибовского вы, как я понимаю, ещё в школе изучили), что из себя сам вице-адмирал Рожественский представлял, какие распоряжения он дал перед боем, и всё такое прочее. И странно, что никаких выводов не сделали.
Не пониманию к чему Вы клоните. Пишите прямо, что Вы хотите сказать, в угадайку яне играю - не цыган.
glavstakanovec
Отправлено: 21 января 2012 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Может быть, Валентин имеет ввиду формирование экипажей из новобранцев, запасных и "неблагонадежных", что сказалось на боеготовности и отсутствие в ходе боя приказов с флагмана (кроме "бить по головому"? А насчет выводов, так их после боя обычно делают. Или я обшибаюсь?
(Отредактировано автором: 21 января 2012 — 17:03)
Валентин
Отправлено: 21 января 2012 — 17:58
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
glavstakanovec: а что, в Корейском проливе цусимское сражение ещё идёт? А я прошляпил!
Peter Blad
Отправлено: 21 января 2012 — 20:47
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Мне кажется разговор превращается в театр абсурда.
glavstakanovec
Отправлено: 21 января 2012 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Да вроде затихает))).
Валентин
Отправлено: 22 января 2012 — 08:24
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Командующий 2-й эскадрой флота Тихого океана вице-адмирал Зиновий Петрович Рожественский (1848-1909) - воспитанник Морского училища (1868), герой Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (бой "Весты", командовал болгарским флотом, кораблями - с 1890 г., был военно-морским агентом в Англии (1892-1894), а с 1899 по 1902 г. возглавлял Учебно-артиллерийский отряд Балтийского флота. В этот период (в летние кампании) Учебно-артиллерийский отряд представлял собой наиболее многочисленное соединение на Балтике, и З.П. Рожественский имел возможность создать на нем своеобразную школу, из которой вышли его ближайшие помощники в эпопее 1904-1905 гг. (Д.Г. Фелькерзам, Н.И. Небогатов, В.И. Филипповский, Ф.А. Берсенев), а также некоторые командиры кораблей будущей 2-й эскадры (Б.А. Фитингоф, В.Н. Миклуха, Н.Г. Лишин).
Отличался волевым и упрямым характером, бывал вспыльчив, зачастую груб с командирами. Не стеснялся высказывать свое мнение командованию, скептически относился к способностям и личным качествам большинства адмиралов и офицеров флота. В боевой подготовке придерживался строго формальных принципов, умел показать парадную сторону выучки своего отряда, в руководстве - сторонник приказного стиля, но не злоупотреблял количеством и строгостью взысканий. Неплохо разбирался в технических вопросах, особенно в артиллерии.
В марте 1903 г. был назначен исполняющим должность начальника Главного морского штаба, при этом не смог (или не успел) организовать должной подготовки флота к войне. В начале войны растерялся, собирался сам на театр военных действий, но в то же время явно промедлил с подкреплениями. Поставленный во главе 2-й эскадры флота Тихого океана (апрель 1904 г.), проявил энергию и известные организаторские способности. В походе заболел и, очевидно, осознал непосильность поставленной задачи. В области управления создал систему, основанную на жесткой централизации, все вопросы "тянул сам", в тактическом отношении оказался несостоятельным, а в сражении проявил пассивность, предоставив инициативу противнику. Вернулся из японского плена с планами преобразования флота, На суде по делу о сдаче миноносца "Бедовый" не прятался за спины нерадивых подчиненных, а мужественно взял ответственность на себя, был оправдан (как раненый в бою), но вскоре уволен в отставку.
К этому добавлю от себя: на показных стрельбах в присутствии русского и германского императоров приказал закрепить щиты-мишени настолько слабо, что они падали от воздушной волны пролетевшего рядом снаряда. Пораженный невероятной меткостью комендоров, Николай Второй включил Рожественского в свою свиту. На учебных стрельбах в районе Мадагаскара результат был весьма плох. Во время Цусимского похода ударом кулака вышиб четыре зуба матросу, а в другой раз обозлившись на вахтенного матроса так дал ему по голове биноклем, что последний рассыпался. А делали тогда бинокли вовсе не из пластмассы. Будучи начальником Главного морского штаба, наотрез отказался вводить во флоте фугасные заряды с мелинитом (шимозой) и отказался взять в поход даже часть таких снарядов. В начале ХХ века Аргентина заказала Италии два броненосных крейсера, от которых потом отказалась. Италия предложила их России, но Рожественский заявил, что кораблей в русском флоте и так достаточно, и отказался их покупать. Их тут же приобрели японцы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.