Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Цусима: позор царской Руси... [17] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитировать не буду по понятной причине))) И что? Вы говорите, если коротко и утрированно-бездарь, но грамотный (я про Рожественского, а то подумаете). А насчет добавки от себя, так это у Новикова есть... СИЛЫЧ? ВЫ???
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
на показных стрельбах в присутствии русского и германского императоров приказал закрепить щиты-мишени настолько слабо, что они падали от воздушной волны пролетевшего рядом снаряда.
Ложь. Главная проблема, что показные стрельбы велись по острову, где прекрасно были видны места падения снарядов от огромных земляных столбов, чего в море быть не могло.
Валентин пишет:
В начале ХХ века Аргентина заказала Италии два броненосных крейсера, от которых потом отказалась. Италия предложила их России, но Рожественский заявил, что кораблей в русском флоте и так достаточно, и отказался их покупать. Их тут же приобрели японцы.
Опять не совсем верно, отказались, т.к. было решение делать ставку только на отечественное кораблестроение. Кроме того на этих кораблях стояли английские орудия. Плюс броненосцы второго ранга России были не нужны. И самое главное, войну расчитывали начать в 1905 году, когда быдет выполнена программа 1898 года, тогда у нас на ДВ было бы 10 новейших ЭБРов против 6 японских. Плюс 3 Эбра типа "Полтава". Итого более чем 2-х кратное преимущество. Так что покупка этих кораблей была нецелесообразна в имеющихся обстоятельствах вполне понятно. Но, вот дальнейшее развитие событий было глупостью. У нас как раз в это время на ДВ шел отряд кораблей в составе "Осляби" и "Авроры", можно было конвоировать "итальянцев" - это бы задержало начало войны, соответственно позволило этим русским корабля прорваться на ДВ, а также смогли пройти наши корабли со снарядами... А вот это могло повлиять на ход боев Первой эскадры.
Валентин
Отправлено: 22 января 2012 — 11:40
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Peter Blad: на предмет "ставки на свои силы", не напомните, где строились "Ретвизан" и "Цесаревич"? И чей проект лёг в основу строительства 5 российских броненосцев, строившихся в Санкт-Петербурге? По поводу вранья насчёт закрепления мишеней - вы там сами их устанавливали? И как это можно видеть на расстоянии в несколько км падение болванки? Смеётесь, что ли? Вы то хоть раз видели, как 120 мм болванка в грунт плюхается? один звук - и все.
(Отредактировано автором: 22 января 2012 — 12:32)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 22 января 2012 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
где строились "Ретвизан" и "Цесаревич"?
Строились-то "за бугром", только по русским или максимально "русифицированным" проектам, а аргентинцы в тогдашнюю доктрину не вписывались. Нам-то сейчас виднее, а тогдашнее русское командование послезнанием не обладало.
Валентин пишет:
И как это можно видеть на расстоянии в несколько км падение болванки?
Поверьте, можно. Столб пыли и грязи будет, плюс бинокль в помощь. Как по-вашему сухопутные артиллерийские учения до изобретения всяких электронных штучек проводились?
Peter Blad
Отправлено: 22 января 2012 — 16:28
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Peter Blad пишет:
на предмет "ставки на свои силы", не напомните, где строились "Ретвизан" и "Цесаревич"?
Это была экстраординарная закупка образцов, как и "Аскольд", "Варяг", "Богатырь", "Баян". Далее было принято решение на их основе строить собственные корабли.
Валентин пишет:
И чей проект лёг в основу строительства 5 российских броненосцев, строившихся в Санкт-Петербурге?
Для этого корабли и покупали, чтобы они сталиобразцами и их воспроизвести на собственных верфях, а не закладывать всю серюю за границей.
Валентин пишет:
По поводу вранья насчёт закрепления мишеней - вы там сами их устанавливали?
Я читал очень много, и эта мылька не имеет ни каких документальных подтверждений.
Валентин пишет:
И как это можно видеть на расстоянии в несколько км падение болванки?
А на каком расстояние проводились стрельбы?
Валентин пишет:
Вы то хоть раз видели, как 120 мм болванка в грунт плюхается? один звук - и все.
Стреляли как то более крупными снарядами, нет не видел. Я читал именно об этих стрельбах, если поискать могу Вам цитаты привести, КСтати, кажется у того же Грибовского в книге "Последние адмиралы".
P.S. На счет "итальянцев", ла Рожественский не угадал, но эта не угадайка не его вина, а МИДа.
(Отредактировано автором: 22 января 2012 — 16:29)
Валентин
Отправлено: 22 января 2012 — 20:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Ребята, возьмите хороший бинокль, сядьте на качели, слегка раскачивайтесь и постарайтесь в бинокль увидеть что-нибудь на расстоянии 2-3 км. А потом рассуждайте о том, как с мостика корабля можно определить - попал снаряд в мишень, или пролетел мимо? Мишень падала от воздушной волны пролетевшего снаряда, а это не более пары десятков метров. Прямо дети какие-то наивные.
Закупку военных кораблей за рубежом делали для приобретения новейших технологий, как сегодня покупаем Мистрали. Как и сегодня, не обошлось без взяток русским военным чинам. Однако вой подняли простаивавшие русские судоверфи, поэтому большую часть заказов разместили на них. Кстати, боброносец "Ретвизан" имел проектную скорость около 18 узлов. Это как понимать в свете того, что наши корабли были тихоходны? Просто Рожественский приказал держать скорость 9 узлов. Ну, и геройски держали.
glavstakanovec
Отправлено: 22 января 2012 — 20:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
А как стреляли по щитам на воде? Те же качели, тот же бинокль. И пробоины в щитах появлялись (правда, редко).Только щит еще и движется, ибо буксируется.И кто гооворит, что наши корабли были тихоходны (не утаревшие,вроде Наварина)? У Блада говорится о низкой эскадренной скорости, я говорил, что максималку давать нельзя было из-за износа машин и отсутствия опыта маневрирования(на один градус не довернул, сигнал перепутал и уже не строй, а куча мала. На меньшей скорости это проще сгладить.), а это разные вещи.
Peter Blad
Отправлено: 22 января 2012 — 20:58
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
Кстати, боброносец "Ретвизан" имел проектную скорость около 18 узлов.
И что? Какое он имеет отношение к Цусиме?
Валентин пишет:
Это как понимать в свете того, что наши корабли были тихоходны?
Вы разницу между скоростью корабля и эскадренной понимаете?
Валентин пишет:
Прямо дети какие-то наивные.
))) По себе людей не судят.
Валентин пишет:
Просто Рожественский приказал держать скорость 9 узлов.
А почему он это сделал Вам в голову не приходило?
glavstakanovec
Отправлено: 22 января 2012 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Peter Blad пишет:
Это была экстраординарная закупка образцов, как и "Аскольд", "Варяг", "Богатырь", "Баян".
Не совсем так. Это не было закупкой, как в случае с Японией и Гарибальдийцами. Эти корабли строились хоть и по иностранным проектам, но на конкурсной, как правило, основе, с учетом требований МТК, оснащались русским вооружением, и никогда (хоотя могу ошибаться) не носили никакого флага, кроме андреевского перед вступлением в состав РИФ.А так правильно. Цесарь-Бородинцы, Богатырь- Олег и же с ним, Баян- Баян 2 и т.д. Жаль, Ретвизана не "клонировали")) (Добавление)
Валентин, я дико извиняюсь, а какие верфи простаивали? На начало 20 века- Бородинцы-5ед, Андреи- 2 ед, Богатыри-2 ед, Жемчуг, Изумруд, куча миноносцев. (Может что=то упустил, я так, на вскидку). На черном море тоже не галеры строили. Насчет взяток- да, но как же без этого, этож Россия все таки(((
Peter Blad
Отправлено: 22 января 2012 — 22:22
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Не совсем так. Это не было закупкой
Ну, это как посмотреть, покупали образцы. Конкурс? Не помню такого...
Валентин
Отправлено: 23 января 2012 — 07:14
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Как пишет Грибовский, решили заказать один броненосец во Франции, другой - в США. Для сравнения. А вот крейсера решено было заказывать за рубежом - специализация российских верфей была не та. Но тут кончился заказ у Петербургских верфей и они предъявили претензии. Поэтому часть заказа на крейсера передали им.
Рожественский приказал держать скорость в 9 узлов, чтобы не оставлять тихоходные транспорты и устаревшие корабли. К тому же он боялся, что машины не выдержат гонок на пределах. Вот и получили. Предполагают, что японцы также примут линейную схему боя и это позволит большей части кораблей прорваться к минным полям, которые японцы понаставили перед Владивостоком.
(Отредактировано автором: 23 января 2012 — 07:17)
glavstakanovec
Отправлено: 23 января 2012 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Но тут кончился заказ у Петербургских верфей и они предъявили претензии.
Да не заканчивались заказы! Достройка кораблей шла и разгаре войны!
Валентин пишет:
Рожественский приказал держать скорость в 9 узлов, чтобы не оставлять тихоходные транспорты и устаревшие корабли.
А что ему делать во Владивостоке без транспортов после боя? Представьте, чинить потрепанного Адмирала Кузнецова где- нибудь в Астрахани. Ни рембазы, ни снарядов, а тут какая-никакая подмога.
Валентин пишет:
К тому же он боялся, что машины не выдержат гонок на пределах.
Да неужели!? А Вам про что, что он школу экстренного кораблевождения не оканчивал? (Добавление)
Peter Blad пишет:
Ну, это как посмотреть, покупали образцы. Конкурс? Не помню такого...
Конкурс. Баяна выбирали из 3х проектов, Богатыря из 4х и т.д. Варяг единственное исключение, если не ошибаюсь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
))