Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Цусима: позор царской Руси... [20] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Peter Blad: так Того и бросил в атаку эсминцы - дважды. Один раз в конце боя 14-го, второй раз - ночью. Из 105 выпущенных торпед только 11 попали в цели, причем почти половина в- неподвижный "Суворов". При этом русские утопили 2 миноносца и 6 повредили. Ну и так далее. По поводу атаки русских кораблей на японцев - японцам категорически не рекомендовалось сближаться на 10-12 кабельтовых. На этом расстоянии русские бронебойные болванки максимально эффективны. Русский корабль, идя на японца имел ширину 23-25 метров, а японский - 120 метров, поскольку стоял бортом. При этом стрелять в движущуюся цель, которая на всех парах прёт на тебя на таран это тебе не на учениях по мишеням лупить. В общем, все ваши возражения слабоваты - вы просто не хотите представить реально картину. Значит, с песней "Прощайте товарищи, все по местам" на дно идти - это геройство, а в драку кинуться - это глупость?
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
Увеличение веса снаряда невозможно - снижается дальность бронепробиваемости.
??? Что Выв этим хотели сказать? Наоборот, тяжелые снаряды имеют большую бронепробиваемость на дальних дистанция!
glavstakanovec пишет:
Следовательно, превысив определенный процентный порог он будет уже фугасным. Очень грубо говоря, конечно.
Нет. Если его стенки будут такими же по прочности.
Валентин пишет:
Если увеличить взрывчатку - надо снижать толщину стенок снаряда - уменьшать бронепробиваемость.
Или делать стенки из более высококачественных сортов стали. Еще можно увеличить плотность ВВ.
P.S. я не призываю увеличивать кол-во ВВ значительно. Просто сравните снаряды 1907 и 1892 гг. вот и все.
glavstakanovec пишет:
Спорный момент. Больше снарядов- хорошо. Больше всплесков- плохо. Результативность стрельбы русских упала бы, а она и так не блистала.
Ничего страшного дистанция неборльшая 38 каб и уменьшается (если увеличим скорость то еще меньше и время открытия огня раньше). Более того просто засыпаем японца снарядами. Больше стволов - больше попаданий.
Валентин пишет:
а русские по ним - только около 200 6-дюймовых.
Откуда цифра?
Валентин пишет:
В общем, все ваши возражения слабоваты - вы просто не хотите представить реально картину.
Так я Вам предложил смоделировать ситуацию... И посмотрим чья возмет! (Добавление)
Валентин пишет:
Русский корабль, идя на японца имел ширину 23-25 метров, а японский - 120 метров, поскольку стоял бортом.
Так кто тут ратовал за страшный продольный огонь... Так вот русские как раз под такой огонь и подставляются! (Добавление)
Валентин пишет:
При этом стрелять в движущуюся цель, которая на всех парах прёт на тебя на таран это тебе не на учениях по мишеням лупить.
Так и японцы немного отвернут и откроют огонь со всех орудий, имея 3х кратное превосходство в артиллерийских орудиях.
glavstakanovec
Отправлено: 26 января 2012 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Peter Blad пишет:
Нет. Если его стенки будут такими же по прочности.
Увеличивая количество взрывчатки, мы уменьшаем количество металла, соответственно делаем стенки более тонкими, следовательно, менее прочными. Материал, форма, масса снарядов одинаковы. Я это имел ввиду. Естесственно, по моему рецепту снаряды вряд ли кто лепить станет))).
Peter Blad пишет:
Ничего страшного дистанция неборльшая 38 каб и уменьшается (если увеличим скорость то еще меньше и время открытия огня раньше). Более того просто засыпаем японца снарядами. Больше стволов - больше попаданий.
50\50. Микасу при Цусиме засыпали в т.ч. и на такой дистанции, и скорость стрельбы была не меньше японской (а может и больше, если б знать расход на первых 3-х Бородинцах. И результат? Все-таки подготовка личного состава похрамывает.
Peter Blad пишет:
Так кто тут ратовал за страшный продольный огонь...
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Peter Blad
Отправлено: 27 января 2012 — 00:05
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Микасу при Цусиме засыпали в т.ч. и на такой дистанции, и скорость стрельбы была не меньше японской (а может и больше, если б знать расход на первых 3-х Бородинцах. И результат?
Простите, но Вы не правы. Согласно ряду исследований по "Микасе" стреляли в начале боя в лучшем случае 10 орудий из-за невыгодного курсового угла, и расстояние было огромным, так "Орел" вел огонь с 50 каб. Приэтом после завершения поворота "Микаса" быстро выходил на невыгодный для нас курсовой угол.
Я же пишу если бы первая 5-ка сумела развернуться и твануть вперед по своему курсу, а не на сблидение по ""Микасе" лупили бы 20 орудий с более близкого расстояния и в более выгодном угле, но увы...
glavstakanovec
Отправлено: 27 января 2012 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Peter Blad пишет:
Простите, но Вы не правы.
Посмотрел хронологию боя. Не прав. Прощаю. Виноват, иправлюсь))).
Peter Blad пишет:
и твануть вперед по своему курсу, а не на сблидение
Не совсем понял. Если это "рвануть(?) вперед по своему курсу, а не на сближение(?)" Так вперед по курсу- это и есть на сближение с японцами. Поясните, если можно. Имеется в виду в момент поворота Того, или после него?
(Отредактировано автором: 27 января 2012 — 13:44)
Peter Blad
Отправлено: 27 января 2012 — 21:28
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Поясните, если можно. Имеется в виду в момент поворота Того, или после него?
Я когда то переигрывал Цусиму и вот к чему пришел. При обнаружении главных сил японцев начать поднимать пар в котлах до максимума, чтобы иметь запас пара на случай резкого увелечения скорости. После того как Того пересечет курс нашей эскадры - это 13.40 начать набирать скорость (Того этого не заметит) В 13.45 Того начинает свой знаменитый поворот, наша скорость к этому времени 13 узлов и продолжает расти. Дистанция до Того меньше 38 каб., наши корабли не затевают перестроения, а идут прежним курсом норд-ост 23, итог мы сможет открыть огонь по "Микасе" из большего кол-ва орудий чем в реале (раза в 2-3), и иметь больше времени для ведения огня в благоприятных условиях. При этом растояние действительно между нами и японцами будет сокращаться, более того мы будем резать Того курс, давить на его голову. При этом огонь по "Микасе" поведут больше орудий (первая 6-ка броненосцев) и ситуация будет более благоприятная для огня, вторая 6-ка откроет огонь по "Ниссину" - второй флагман, с последующим переносом огня на "Идзумо" (Камимура) - японцы нас все равно начнут обгонять. Все это позволит:
1) Нанести японцам серьезные повреждения, возможно выбить несколько кораблей - особенно это касается броненосных крейсеров.
2) Позволит большее время находиться в благоприятных условиях для огня.
3) Большее время япронцы не смогут сосредоточить огонь на "Суворове".
4) "Ослябя" не подвергнется расстрелу.
В итоге серьезные повреждения могут заставить Того прекратить бой и пропустить русскую эскадру. Все это нужно детально просчитывать, я же делел приблизительные прикидки.
(Отредактировано автором: 27 января 2012 — 21:41)
glavstakanovec
Отправлено: 27 января 2012 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Peter Blad пишет:
наши корабли не затевают перестроения
Т.е. идут кильватерной колонной? То же самое, что и в реале, только на немного меньшей дистанции. Не проще ли отвернуть правее градусов на 20? Сектор обстрела резко увеличится-раз, наши прелеты (если бить по Микасе) могут накрывать концевые крейсера японцев)- два.
Peter Blad пишет:
вторая 6-ка откроет огонь по "Ниссину"
Не уверен. Эти корабли смогут дать максимум узлов 12-13 (а то и 9-10), и крейсера от них уйдут. А если и не уйдут- дальности боя орудий не хватит. В остальном согласен, только смущают две "мелочи". 1. Несплаванность кораблей. Как бы наши на разгоне кучу-малу не устроили. 2. Износ машин. Выход хотя бы одного корабля из строя превращает наше гордое построение в большую мишень (кто-то "инвалида" обходит, кто-то стопорит ход и т.д.). Даже если такого не случится, есть большой шанс ночью некоторым кораблям (особенно Бородинцам) остаться без хода в разгаре атак миноносцев. Я в свое время сколько по Цусиме не кумекал, ничего не придумал. Вывод один- мы ее проиграли в начале мая. За две недели до боя еще можно было починиться и потренироваться во французских водах. А так- только надежда на 12 золотых выстрелов (по числу японских кораблей линии). Причем в начале боя)))
(Отредактировано автором: 27 января 2012 — 22:31)
Peter Blad
Отправлено: 27 января 2012 — 23:58
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Не проще ли отвернуть правее градусов на 20? Сектор обстрела резко увеличится-раз, наши прелеты (если бить по Микасе) могут накрывать концевые крейсера японцев)- два.
Не знаю, надо подумать, но мне кажется, что тогда мы будем идти или параллельным курсом или расходиться, а не сближаться с японцами, что нам на руку.
glavstakanovec пишет:
Не уверен. Эти корабли смогут дать максимум узлов 12-13
От чего? Мы шли 9 узлов и садили по "Микасе", эти идут 13 и садят по "Ниссину" (5-й в строю), не вижу сложности.
glavstakanovec пишет:
1. Несплаванность кораблей. Как бы наши на разгоне кучу-малу не устроили.
Думаю не все так ужасно, все-таки вместе 40000 км прошли, а у старых кораблей сплаванность есть. Хотя нужно подумать. И я не предлогаю маневрировать, а думаю держать курс наши смогут.
glavstakanovec пишет:
Износ машин.
Думаю на 1 час хватит, в течении него многое решиться.
glavstakanovec пишет:
Даже если такого не случится, есть большой шанс ночью некоторым кораблям (особенно Бородинцам) остаться без хода в разгаре атак миноносцев.
Почему?
glavstakanovec
Отправлено: 28 января 2012 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Peter Blad пишет:
тогда мы будем идти или параллельным курсом или расходиться, а не сближаться с японцами, что нам на руку.
Будет сближение под очень острым углом- 20 градусов, это примерно. Если идти круто на сближение, то передние корабли будут мешать стрелять позади идущим.
Peter Blad пишет:
От чего? Мы шли 9 узлов и садили по "Микасе", эти идут 13 и садят по "Ниссину" (5-й в строю), не вижу сложности.
Наварин показал на испытаниях показал меньше 16 узлов. Николай1- 14,5. А это было за 15 лет до боя без перегруза. 13 они дадут на пределе на короткий срок. Остальные отличаются не сильно.
Peter Blad пишет:
все-таки вместе 40000 км прошли, а у старых кораблей сплаванность есть.
Одно дело идти походной колонной (кстати, и здесь проблемы были), другое- в бою. Не все старые, только 3 ТОЭ. А мы ставим их в один отряд с частью кораблей 2 ТОЭ. Хотя здесь настаивать не буду, это не критично.
Peter Blad пишет:
Думаю на 1 час хватит, в течении него многое решиться.
А потом? За час 2-3 корабля японцев выбьем, затем риск слишком велик, что половина кораблей выйдут из строя. Ладно бы "старики", а то Бородинцы, как самые проблемные.
Peter Blad пишет:
Почему?
Выход из строя машин в дневном бою.
Peter Blad
Отправлено: 28 января 2012 — 21:06
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
glavstakanovec пишет:
Будет сближение под очень острым углом- 20 градусов, это примерно.
glavstakanovec пишет:
Не проще ли отвернуть правее градусов на 20?
??? Не понял? Если мы отворачиваем вправо мы отдаемся...
glavstakanovec пишет:
Если идти круто на сближение, то передние корабли будут мешать стрелять позади идущим.
Нет, мы идем тем курсом каким шли - норд-ост 23, только быстрее, раньше и наоборот такой курсовой угол нам выгоден.
glavstakanovec пишет:
Наварин показал на испытаниях показал меньше 16 узлов. Николай1- 14,5. А это было за 15 лет до боя без перегруза. 13 они дадут на пределе на короткий срок. Остальные отличаются не сильно.
А нам час и нужен, не более.
glavstakanovec пишет:
А потом? За час 2-3 корабля японцев выбьем, затем риск слишком велик, что половина кораблей выйдут из строя. Ладно бы "старики", а то Бородинцы, как самые проблемные.
2-3 мы можем выбить за первые 15 минут. А за час еще 2-3. Итог?
glavstakanovec пишет:
Выход из строя машин в дневном бою.
Пример.
IgorSamson
Отправлено: 28 января 2012 — 22:14
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 0
Причин поражения при Цусиме ОЧЕНЬ много. Во-первых, неразумность самого этого дальнего похода в то время, как Первая тихоокеанская эскадра в Порт-артуре "приказала долго жить". Имеются версии по поводу снарядов, использующихся нашей артиллерией. Новиков-Прибой говорит, например, что влажность пироксилина была намеренно завышена с целью предотвратить его самовозгорание в процессе перехода, другие пеняют на несовершенство новых отечественных взрывателей. В любом случае, фугасное действие снарядов было крайне мало, а их высокие бронебойные качества никак не сказались положении дел, так как попаданий было мало вследствие необученности экипажей кораблей и худшей оптики. Да и сами новые корабли , по мнению того же адмирала Макарова были спроектированны из рук вон плохо, с малой остойчивостью, что и нашло своё подтверждение в ходе боя. В едином строю шли разношёрстные корабли, в том числе лчень старые, с малой скоростью хода, что "тормозило" всю эскадру. О них, кстати, можно почитать здесь: Корабли Второй Тихоокеанской Эск адры
Peter Blad
Отправлено: 28 января 2012 — 22:41
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
