Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Да какие же это летчики, вы о чем? Я уверене что расчет зенитного ...


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Ленин, после выздоровления это понял и начал постепенно отбирать некоторые возможности у Троцкого.

Соглашусь. Ленин именно в противовес Троцкому выдвигал Сталина, которому он не вполне доверял и опасался выдвижения на первые роли. Троцкий же яростно доказывал, что Сталина выдвигал не Ленин, а Каменев и Зиновьев.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Именно сталинисты, поскольку Сталин действовал далеко не в одиночку

Интересное замечание. В борьбе за власть Сталин сплел уже к началу 20 годов весьма прочную сеть тайной власти по образцу, как он сам признавал, ордена меченосцев.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И как там у коммунистов было с деньгами? С их покупательной способностью?
После реформы 1922 рубль стал признаваться во всех странах мира.
Что крестьянин мог купить на это рубль, если
 Радист пишет:
Военная промышленность работала, а гражданская нет


 Радист пишет:
Что нужно крестьянину? - Инструменты для работы, какой-то инвентарь для дома, одежда, ну и т.п. Всё это он купить мог.
См. выше. Купить крестьянин мог только личное имущество горожан, либо сохранившиеся кое-где (и разворованные) "остатки былой роскоши". Все это были предметы личного потребления. И сельхозпродукция, вовлеченная в такой товарооборот (хоть посредством самых "хороших" денег, хоть посредством натурального обмена) шла "абсолютно мимо кассы" советской власти. Вот, если бы она наладила производство (в первую очередь сельскохозяйственного инвентаря и металлоизделий и "ширпотреба"), ей было бы что предложить крестьянам, пусть даже по завышенным ценам. Но производства не было.
(Добавление)
 neon пишет:
В борьбе за власть Сталин сплел уже к началу 20 годов весьма прочную сеть тайной власти...
А если называть вещи своими именами - приобрел большое количество сторонников. Верных ему людей. Вопрос: как Сталин это сделал? "Зазомбировал"?

(Отредактировано автором: 25 сентября 2012 — 14:38)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 14:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
А если называть вещи своими именами - приобрел большое количество сторонников. Верных ему людей. Вопрос: как Сталин это сделал? "Зазомбировал"?

Вопрос не простой. "Зомбирование" это просто признание факта происшедшего. Дело несомненно в личных талантах, каким-то образом давая обещания люди верили, что он может прийти к власти. Харизма? Ну, наверное.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Вот, если бы она наладила производство (в первую очередь сельскохозяйственного инвентаря и металлоизделий и "ширпотреба"Подмигивание, ей было бы что предложить крестьянам, пусть даже по завышенным ценам. Но производства не было.


Да с чего Вы так в этом так уверены? Можно подумать, что для производства достаточно примитивного сельхозинвентаря нужно было высокотехнологичное производство иметь. Да этим любая артель тогда могла заняться (и занимались).

А вот Вам данные из вики:
"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
Соглашусь. Ленин именно в противовес Троцкому выдвигал Сталин а, которому он не вполне доверял и опасался выдвижения на первые роли...
Именно такие высказывания историков мне чаще всего и попадались
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Историки наверняка руководствовались документами, когда писали статьи такого рода.


Наверняка. Только тут дело не в изолированных фактах (репрессировал), а в развитии ситуации (почему и как получил соответствующие полномочия, кого репрессировал, в каких обстоятельствах и почему).
Так с этим никто и не спорит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 21:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Если не найдёте материалов, то я смогу Вам повторно привести цитаты.
Будьте добры, а я вам про "несколько скандальное путешествие" - вот, с этого начните, чтобы не было обвинений в антисемитизме:
http://www.svobodanews.ru/conten...ipt/2327619.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2329894.html
Вот цитаты по Вашей просьбе:

Ветка «Дворяне - костяк РККА – 5», страница 5, Alexis Отправлено: 26 августа 2012 — 16:16
"Троцкий понимал всю значимость для РККА бывших генералов и офицеров царской армии. Он их опекал и везде отстаивал их. Троцкий имел большие возможности и Ленин этого опасался и разыгрывал свою карту со Сталин ым в противовес Троцкому.
"... Троцкий в заявлении ЦК РКП(б) 9март 1919г.) подчеркнул, что "компартия не монолит, прежде всего, в её руководящем звене. если все признавали лидером Ленина, то за второе место шла борьба между Троцким, Зиновьевым и Сталин ым. Лидер умело пользовался этим, выступая в роли примирителя, борца за единство"...
... Троцкий. которого в партии никто не считал своим, по определению не мог занять его место. Сталин и Зиновьев хотели его уничтожить как чужака и выскочку, а Ленин всячески разжигал страсти для уничтожения руководимого Троцким альтернативного Совнаркому центра власти - Реввоенсовета Республики. Позиции Сталин а вплоть до 1922 г. Ленин укреплял именно для сдерживания властных амбиций Троцкого..."

С.С.Войтиков С.С.
"Троцкий и заговор в красной ставке"

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2012 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот ещё дополнение.

Ветка «Дворяне - костяк РККА – 5», страница 5, Alexis Отправлено: 26 августа 2012 — 18:18

А всё оказалось гораздо сложнее. Судите сами:

"...30 августа 1918 г. был ранен В.И.Ленин, и у Троцкого появилась возможность установления военной диктатуры - 2 сентября появился мощщнейший чрезвычайный орган, Революционный военный совет Республики (РВСР)..."

Это стало возможным благодаря поддержке Свердлова на заседании ВЦИК.

"... По итогам заседания ВЦИК в ответ на попытку устранить Ленина был провозглашён массовый красный террор "против буржуазии и её агентов". Советская Россия объявлялась "военным лагерем"; во главе всех фронтов и военных учреждений, как и предложил Троцкий, ставился Реввоенсовет (Республики) с одним главнокомандующим..."

Этим главнокомандующим и был Троцкий. Здесь начинается самое интересное:

"... с сентября 1918 г. фактически влияние Троцкого в партии стало конкурировать с влиянием Ленина..."

Конечно же, Ленина это не устраивало. 16 сентября он уже приступил к работе после ранения. В качестве сдерживающей силы для Троцкого и был Сталин .

"... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталин а. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..."


С.С.Войтиков С.С.
"Троцкий и заговор в красной ставке"


Ну и дальше с этого места можете почитать. Также есть интересные материалы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 08:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Можно подумать, что для производства достаточно примитивного сельхозинвентаря нужно было высокотехнологичное производство иметь.
Вы знаете из чего "примитивный сельхозинвентарь" делается? Из дерева?

 Радист пишет:
А вот Вам данные из вики...
А источник этих данных?

Суть НЭПа заключалась в фактическом возврате (пусть и с разного рода ограничениями) к частной собственности и товарно-денежным отношениям. И это был ПОЛНЫЙ КРАХ коммунистической идеологии в области экономики. НЭП немедленно избавил страну от голода, но с теми ограничениями, которые были наложены советской властью на "вновь разрешенный" капитализм, экономика страны могла работать только "вхолостую" - на уровне простого воспроизводства. Вся прибыль в частном секторе уходила в потребление, не происходило никакой концентрации капитала (основа для инвестиций). Производительность труда в госсекторе была слишком низкой. Налогов, собираемых с "частников" тоже хватало государству лишь "на жизнь". НЭП был капитализмом, "урезанным" настолько, чтобы и страна могла жить, и коммунисты могли оставаться у власти. Однако, стране нужен был экономический рост, причем "без дураков", т.е. в первую очередь - в тяжелой промышленности. Необходимые для этого условия могли быть достигнуты двумя способами: "полным возвратом" к капитализму, что было несовместимо с сохранением коммунистами своей власти, или использованием принуждения.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 neon пишет:
Соглашусь. Ленин именно в противовес Троцкому выдвигал Сталин а, которому он не вполне доверял и опасался выдвижения на первые роли...
Именно такие высказывания историков мне чаще всего и попадались
Люди! Просто задумайтесь над тем, с чем вы так охотно соглашаетесь:
а) Ленин боялся Троцкого;
б) Ленин боялся Сталина;
в) Ленин хотел защититься Сталиным от Троцкого.

ведь это же как:
а) Ленин боялся быть застреленным;
б) Ленин боялся быть отравленным;
в) Ленин решил отравиться, чтобы его не застрелили.
(Добавление)
 Alexis пишет:


"... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталин а. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..." [/i]

С.С.Войтиков С.С.
"Троцкий и заговор в красной ставке"
Неубедительно как-то... "Не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством..." А что, кроме Троцкого никто в принципе не мог этим заниматься? Если нет, то все держалось на Троцком, следовательно любое "сдерживание" или препятствование Троцкому хоть в чем-то было бы самоубийственно. Если да, то почему бы Троцкого просто не заменить? Потом, какая такая "собственная политическая игра" Троцкого? В чем она заключалась? В борьбе за личную власть? Так ведь только на Троцком (на РККА) все и держалось, как можно было оспаривать его полномочия и приоритет?

(Отредактировано автором: 26 сентября 2012 — 08:24)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 10:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
А что такое, интересно, "продмаг в селе перед войной", если еще много лет после войны жители деревень должны были "сдавать" определенные виды сельхозпродукции? Когда билет в кино в деревенском клубе "стоил" несколько яиц? На какие, кстати, деньги могли отовариваться колхозники в ваших "сельских продмагах", если им не платили зарплату? Насчет какого бы то ни было "изобилия" при советской власти - угомонитесь уже...
Не угомонюсь! Хоть тресни. Сельмаг перед войной (1938-1941) Это товары промышленности и непроизводящихся в местности сельхоз продуктов. Соль,сахар, рис,...Ежели вы считаете,что у колхозников денег не было ,чтобы всё это купить,то вы ошибаетесь. В 1938 году были полностью отменены карточки. И главное была налажена, наконец то, система при которой спрос не привышал предложения. В городах вообще магазины мало чем отличались от дореволюционных.Разве что их было меньше. Но при этом мои родители впервые узнали, что такое стояние в очередях в 1961 году.Да ещё и за хлебом. Мне было мало лет, но я помню,как зимой и я стоял в такой очереди. Причём народ почём свет чичтихвостил хруща,.."ну надо ж, очереди возродил,о которых уже и забыли многие",а многие и не знали... Вот с первой хрущёвской очереди и начался бардак в стране.
Очередь -это и есть чистой воды троцкизм-ленинизм.
Сталинизм-это отсутствие очередей.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 11:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Люди! Просто задумайтесь над тем, с чем вы так охотно соглашаетесь:
а) Ленин боялся Троцкого;
б) Ленин боялся Сталин а;
в) Ленин хотел защититься Сталин ым от Троцкого.
Попробую уточнить.
а) Ленин боялся Троцкого;Не совсем так. Боялся (опасался) именно первый период, когда был создан РВС и у Троцкого в одних руках было сконцентрировано очень много власти.
б) Ленин боялся Сталин а;
Такого никто не писал. Это Вы что то напутали.
в) Ленин хотел защититься Сталин ым от Троцкого. Ленин использовал Сталина для сдерживания Троцкого при обширных возможностях РВС.

Так что Вы несколько утрируете ситуацию. С теми уточнениями, что я написал, ситуация отражает историческую действительность. И как бы Вы не противились - это исторический факт, который утверждают большинство историков. И я склонен им верить.
 Егоза2.0 пишет:
ведь это же как:
а) Ленин боялся быть застреленным;
б) Ленин боялся быть отравленным;
в) Ленин решил отравиться, чтобы его не застрелили.
А это уже плод Вашей фантазии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2012 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Насчет какого бы то ни было "изобилия" при советской власти - угомонитесь уже...
Не угомонюсь!
Т.е. было изобилие? Коммунизм все-таки был построен? Что называется, для всех? Предлагаете "чисто" поверить?

 Волкон пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А что такое, интересно, "продмаг в селе перед войной"...
Соль,сахар, рис,...
Все? Не густо...

 Волкон пишет:
Ежели вы считаете,что у колхозников денег не было ,чтобы всё это купить,то вы ошибаетесь.
Насколько сильно? Какова была зарплата колхозников?

 Волкон пишет:
И главное была налажена, наконец то, система при которой спрос не привышал предложения.
Этого двумя способами достичь можно - насытить рынок товарами или уменьшить количество денег у людей. Тогда платежеспособный спрос сильно уменьшится.

 Волкон пишет:
В городах вообще магазины мало чем отличались от дореволюционных.Разве что их было меньше.
А что так? Население уменьшилось? Или не для кого магазины было открывать? Платить могли те, кто и так состоял на спецснабжении.

 Волкон пишет:
Но при этом мои родители впервые узнали, что такое стояние в очередях в 1961 году.Да ещё и за хлебом.
Точно в 1961-ом? Не попозже, перед снятием Хруща? Мои родители тоже мне рассказывали - сначала очереди стали появляться, потом длиннее становиться, а потом - вдруг - приходит моя мама-студентка в магазин за черным хлебом, а там - булки белые... несколько сортов... Власть сменилась. Но это - немного не в тему. При Сталине мои родители детьми были и в деревне жили. Весьма несладко. Причем, не в одной деревне жили, достаточно далеко друг от друга.

 Волкон пишет:
Вот с первой хрущёвской очереди и начался бардак в стране.
Возобновился. Хрущев - троцкист, т.е. "настоящий" коммунист.

 Волкон пишет:
Очередь -это и есть чистой воды троцкизм-ленинизм.
Сталинизм-это отсутствие очередей.

Еще раз - кратко - моя позиция по этому вопросу:
1) Сталинизм - не коммунизм;
2) Сталинизм - это вовсе не здорово, но это намного-пренамного лучше коммунизма.
3) Полагать возрождение России в "возвращении к Сталину" - примерно то же самое, что говорить: "Хороший протез - лучше настоящей ноги". Протез лучше культи, но не более того.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2012 — 11:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Неубедительно как-то... "Не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством..." А что, кроме Троцкого никто в принципе не мог этим заниматься?
Ленин считал, что никто не мог. Как было на самом деле, теперь уже никто не скажет.
 Егоза2.0 пишет:
Если нет, то все держалось на Троцком, следовательно любое "сдерживание" или препятствование Троцкому хоть в чем-то было бы самоубийственно. Если да, то почему бы Троцкого просто не заменить?
Вот здесь Ленин действительно боялся сделать этот шаг. Именно по этому Ленин и действовал осторожно. Почитайте сообщения после той даты, которую я Вам указал. Там есть ответ и на этот Ваш вопрос.
 Егоза2.0 пишет:
Так ведь только на Троцком (на РККА ) все и держалось, как можно было оспаривать его полномочия и приоритет?
Именно так, как поступил Ленин после выздоровления - создал вышестоящий орган над РВС.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история