|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? |
| |
Радист  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:30
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Егоза2.0 пишет: Какой смысл был работать после революции?
Работают люди на заводах ради денег. Не будешь работать - умрёшь с голода.
Егоза2.0 пишет: В какое состояние стала немедленно впадать "общенародная собственность"? Когда фабрики "достались" рабочим?
Достались они не рабочим, а государству. А то уже назначило своих комиссаров и дало возможность проявить себя ребятам - сынам бедных часовщиков, старьёвщиков и т.д. живших раньше за чертой оседлости.
Егоза2.0 пишет: А поскольку крестьяне составляли основную массу населения, это привело - в масштабах страны - к образованию солидных "излишков".
С этим согласен. Были задания по сдаче зерна и мяса государству.
Егоза2.0 пишет: Нормального-то товарооборота между городом и деревней не было.
Был товарооборот при НЭПе. Это уже не период "военного коммунизма", а совершенно другое время. Чем-то он напоминал период кооперативов в конце 80-х - начале 90хх. Только без такого криминала. Люди просто возвращались к тому образу жизни и труда, который они вели до большевиков.
Егоза2.0 пишет: Разрухи не было.
С разрухой при НЭПе было покончено. С окончания гражданской войны уже много времени прошло.
Егоза2.0 пишет: А что большевики могли предложить в обмен, чтобы затеять ТОРГОВЛЮ?
А для этого всё было. Была стабильная денежная система, которая установилась после денежной реформы в 1922 году. Про советский червонец слышали?
Это были деньги, которые принимались вежде за границей. Вот Вам и основа торговли.
Это уже после коллективизации рубль стал "деревянным".
Егоза2.0 пишет: А у Сталин а была партийная оппозиция, норовящая затеять дискуссию
Ну вот Вам и Красный монарх, который дискуссий не позволял, а того, кто хоть в чём-то с ним не соглашался - уничтожал.
Егоза2.0 пишет: Достаточно для чего?
Достаточно для того, чтобы быть уверенными, что их самих и их семьи не уничтожат в ГУЛАГе, если что-то государю не понравится. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:30
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: Вы считаете, что сельское хозяйство после коллективизации сделало сильный рывок вперёд? Реально так и было двойной прирост за десять лет и зерновых, и поголовья скотины. Карточки отменили не с пустыми элеваторами и не с простаивающими скотобойнями. А продмаги в городах и сёлах перед войной не сильно отличались изобилием от дореволюционных. Возросло потребление в двое продуктов питания на душу населения. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:44
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: Раз там оказался - значит УЖЕ в чтении с "Правдой" проблемки были. Да как раз таки самые ярые восхвалятели Сталина,почему то там и оказались и причём очень и очень много.Опять же 80-90% из списка на 1934 год. Ещё со времён Ивана Грозного повелось оричниной просеивать олигархьё через сито,хотя бы раз в 20 лет. А шо делать ,коль борзеют и политику "партии" не умеют читать в газете" Правда"?
(Добавление)
Радист пишет: Ну вот Вам и Красный монарх, который дискуссий не позволял, а того, кто хоть в чём-то с ним не соглашался - уничтожал. А там что были такие ,с которыми вы бы согласились "поработать"? Бухарин,чтоль? |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:49
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: Да как раз таки самые ярые восхвалятели Сталин а
Восхваляли, но восхвалять мало. Нужно ещё и не бежать впереди паровоза. Или, наоборот, вовремя руку поднимать на собраниях. И вообще, не лезть со СВОИМИ мыслями.
Волкон пишет: Ещё со времён Ивана Грозного повелось оричниной просеивать олигархьё
Ну тот просто под старость обезумел. Вы прочли "Сахарный Кремль" (продолжение "Дня опричника"?). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: Ну тот просто под старость обезумел. Вы прочли "Сахарный Кремль" (продолжение "Дня опричника"?).
----- Я прочёл историчесское исследование Шамбарова "Вся правда об Иване Грозном".
Кстати это вам попы запрещают принять Рюриковича Ивана в команду Великих государей земли русской,они же и Сталина вам велят называть Джугашвили и вместе с либерастами их опускать всячески. Ну Либерасты то понятно почему обеих "Грозных"поганят, тут как раз кровь ихняя вопиёт. А вот попам можно было бы и не вякать особо.
Кстати, Сорокинские произведения это хорошие образцы дегенеративного искусства.
И сам аффтор подписант в пользу пуси риотов. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:48
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Волкон пишет: историчесское исследование Шамбарова "Вся правда об Иван е Грозном".
Меня настораживают люди, которые говорят, что они знают "всю правду", тем более о человеке, который жил столетия назад...
Волкон пишет: Кстати это вам попы запрещают принять Рюриковича Иван а в команду Великих государей земли русской,они же и Сталин а вам велят называть Джугашвили и вместе с либерастами их опускать всячески.
Блин, Волкон, никого я не опускаю. Это же просто смешно. Это были руководители нашей с Вами страны, другой истории у нас не было. Но даже самая страшная история - это наша история. У англичан кровавых и безумных королей полно. Через Шекспира о них всем известно, кто даже особенно историей не интересуется. Ну и что с того.
Есть такой сериал американский. Дедвуд называется - про золотокапателей, про то, как городки американский строились, из какого всё дерьма создавалась. Наоборот, чем всё трагедийнее - тем больше величия у страны, которая через всё это проходит и становится в лидерах мира. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 16:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Радист пишет: Меня настораживают люди, которые говорят, что они знают "всю правду", тем более о человеке , который жил столетия назад... Да сейчас у меня на столе лежит книга с многозначительным названием: "сверхсекретная история большого террора.На пути к 1937 году." С. Цыркуна.
Сейчас почему главредакторы мнгоие книги так броско обзывают.
А кстати Шамбаров ещё остаётся христивнином и монархистом. |
| |
|
neon  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 16:59
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
Радист пишет: Но даже самая страшная история - это наша история
Да, верно. И в оправданиях она не нуждается. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 19:13
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Егоза2.0 пишет: Alexis пишет:
И как же он её разрушил? На сколько я знаю, то он её наоборот спас от разрушения.
Троцкий разрушил Россию (Империю) ради мировой революции. Которой не случилось. Ну опять же общие слова. Такое я и в сети читал. Я надеялся что мне на ветке кто то хотя бы что нибудь пояснит, но опять одни шаблоны. Троцкий разрушил Россию (Империю) ради мировой революции - как он это сделал. Можете написать так что бы было всем понятно. Например: он такой - сякой сделал то.., а потом сделал то..., и в итоге ещё сделал и вот что.... Всё это привело к тому что... Ничего подобного я нигде не встречал. Везде одни шаблоны. А я создавал ветку в надежде на то, что мне по пунктам расскажут чего он такого натворил и к чему всё это привело. А у нас 10 страниц переписки, а к сути вопроса ещё не приступали. Может стоит уже поговорить и по существу?
Егоза2.0, только не воспринимайте всё в свой адрес. Я это пишу для всех, кто принял участие в обсуждении. Просто так совпало, что я всё это пишу, отвечая на Ваши слова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 24 сентября 2012 — 19:28
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Alexis, может быть нам сам товарищ Cталин расскажет, что такое троцкизм и чем он вреден?
В чем состоит существо троцкизма? (Отобразить)Существо троцкизма состоит, прежде всего, в отрицании возможности
построения социализма в СССР силами рабочего класса и крестьянства нашей
страны. Что это значит? Это значит, что если в ближайшее время не подоспеет
помощь победоносной мировой революции, мы должны будем капитулировать перед
буржуазией и расчистить дорогу для буржуазно-демократической республики.
Стало быть, мы имеем здесь буржуазное отрицание возможности построения
социализма в нашей стране, прикрываемое "революционной" фразой о победе
мировой революции.
...
Существо троцкизма состоит, во-вторых, в отрицании возможности
вовлечения основных масс крестьянства в дело социалистического строительства
в деревне. Что это значит? Это значит, что рабочий класс не в силах повести
за собой крестьянство в деле перевода индивидуальных крестьянских хозяйств
на коллективные рельсы, что если в ближайшее время не подоспеет на помощь
рабочему классу победа мировой революции, крестьянство восстановит старые
буржуазные порядки. Стало быть, мы имеем здесь буржуазное отрицание сил и
возможностей пролетарской диктатуры повести крестьянство к социализму,
прикрываемое маской "революционных" фраз о победе мировой революции.
...
Существо троцкизма состоит, наконец, в отрицании необходимости железной
дисциплины в партии, в признании свободы фракционных группировок в партии, в
признании необходимости образования троцкистской партии. Для троцкизма
ВКП(б) должна быть не единой и сплоченной боевой партией, а собранием групп
и фракций со своими центрами, со своей дисциплиной, со своей печатью и т. д.
А что это значит? Это значит провозглашение свободы политических фракций в
партии. Это значит, что вслед за свободой политических группировок в партии
должна притти свобода политических партий в стране, т. е. буржуазная
демократия. Стало быть, мы имеем здесь признание свободы фракционных
группировок в партии вплоть до допущения политических партий в стране
диктатуры пролетариата, прикрываемое фразой о "внутрипартийной демократии",
об "улучшении режима" в партии. То, что свобода фракционной склоки
интеллигентских групп не есть еще внутрипартийная демократия, что проводимая
партией развернутая самокритика и колоссальная активность партийных масс
являются проявлением действительной и подлинной внутрипартийной демократии,-
этого троцкизму не дано понять.
...
Капитулянтство на деле, как содержание, "левые" фразы и
"революционно"-авантюристские замашки, как форма, прикрывающая и
рекламирующая капитулянтское содержание,- таково существо троцкизма.
Эта двойственность троцкизма отражает двойственное положение
разоряющейся городской мелкой буржуазии, не терпящей "режима" диктатуры
пролетариата и старающейся либо перескочить "сразу" в социализм, чтобы
избавиться от разорения (отсюда авантюризм и истерика в политике), либо,
если это невозможно, пойти на любые уступки капитализму (отсюда
капитулянтство в политике).
Этой двойственностью троцкизма объясняется тот факт, что свои
"бешеные", будто бы, атаки против правых уклонистов троцкизм обычно
увенчивает блоком с ними как с капитулянтами без маски.
("Политический отчет Центрального комитета XVI съезду ВКП(б)" т.12
стр.354-357.)
Вполне доходчиво. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |