Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Alexis Модератор
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
Вы конкретно можете сказать, что плохого он сделал для страны?


Он ее разрушил, если Вы понимаете значение этого слова. И не смог предложить ничего взамен, если Вы понимаете значение этого слова. И не хотел уходить.
Интересная версия. И как же он её разрушил? На сколько я знаю, то он её наоборот спас от разрушения. Если бы Троцкий не создал бы боеспособную РККА, то большевики проиграли бы гражданскую войну. Это понимал Ленин и осторожничал с Троцким.
Моё мнение - все эти доводы про нехорошего человека Троцкого и троцкизм высосаны Сталиным из пальца. Сталин понимал, что Троцкий стал вторым человеком в партии и в стране (после Ленина). Вот он и решил стереть Троцкого в порошок, что бы не мешал великому Сталину рулить страной. Все обвинения выдуманные и надуманные. А уже в изгнании Троцкий начал информационную борьбу со Сталиным. Именно в изгнании, а не раньше.
Я могу, конечно, и ошибаться, но уж больно много фактов в поведении Сталина говорит именно в пользу этой версии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 neon пишет:
сталинскую идею индустрализации как единственно возможную.
Были и идеи типа - оставить нэп и не напрягаться. Но что такое этот НЭП, по большому счёту? Да это ж наши 90-е. Не потому ли либерасты так любят именно эти годы :20-е и 90-е? Альтернативой индустриализации эвляется деиндустриализация. Что касается необходимой дешёвой рабочей силы из деревни, для этой самой индустриализации,то по этому пути действительно прошли все,и РИ не исключение. А ежели вспомнить английскую промышленную революцию,то сталинская покажется образцом гуманизма.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
И где же Вы его вживую видели?

В Мавзолее. Каждый может пока увидеть.
Так он там живой оказывается? А я, по простоте своей, думал, что он там забальзамированный.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Не стоит вводить ленинско-сталинскую идею индустрализации как единственно возможную.
Во-первых, нет такой вещи, как "ленинско-сталинская индустриализация". Есть ленинский немощный ГОЭЛРО, и есть сталинская индустриализация - "от сохи до атомной бомбы", хотя сам Черчилль ничего такого никогда не говорил. Во-вторых, попробуйте предложить какой-либо иной вариант проведения форсированной индустриализации страны в тех условиях, хотя бы в самых общих чертах - инвестиции, мотивация, необходимое время и т.д.

 neon пишет:
Действительно, массовый исход крестьян из деревень создает гигантский приток дешёвой рабочей силы.
"Дешевый" не значит "бесплатный". А если еще и массовость - то потребности в продовольствии и в хоть каком-то минимальном "ширпотребе"/жилье становятся очень большими.

 neon пишет:
Собственно сегодняшний прыжок Китая основан на том же принципе выхода крестьянв города.
И все просто колоссальные инвестиции Запада в Китай не имеют никакого значения? Чисто "лоханулось" мировое сообщество, даже два раза - сначала, когда вложило в Китай огромные деньги, потом, когда открыло свои рынки для китайской продукции. Капиталисты помогли коммунистам ))) Только почему-то китайским, а не русским.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 13:37)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Так он там живой оказывается?

Лежит как будто спит. В натуре как живой.
 Alexis пишет:
А я, по простоте своей, думал, что он там забальзамированный.

Верно и думаете. Но видел то я его вживую, воочию. Не картинку, не портрет.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
На самом деле практически вся русская промышленность была разрушена и пребывала в таком состоянии слишком долго


Были бомбёжки авиации или заводы Петрограда подверглись артобстрелу?

 Егоза2.0 пишет:
Огромное количество строителей и рабочих нужно было кормить. Снабжение продовольствием должно было быть гарантированным.


Т.е. Вы считаете, что сельское хозяйство после коллективизации сделало сильный рывок вперёд? Не понял Это после того, как отобрали землю и имущество у наиболее сильных крестьянских хозяйств, слив всех (и трудяг и пьяниц с лодырями, которые отродясь никогда прибавочный продукт не давала) в единые хозяйства?

 Егоза2.0 пишет:
Огромное количество строителей и рабочих нужно было кормить..Плюс к тому, зерно было необходимо для товарообмена с Западом


По-Вашему крестьянские хозяйства зерно сами и потребляли до коллективизации? Вам известно, что экспорт зерна был одной из основных статей и в период РИ. Есть такая штука как ТОРГОВЛЯ. Но большевикам хотелось всё бесплатно получить - вот и решили, что проще зерно ОТОБРАТЬ в рамках колхозной системы.

 Егоза2.0 пишет:
Какой смысл цепляться за ее отдельный тезис, если она ВСЯ НЕ РАБОТАЕТ?


Улыбнуло. Ещё при СССР того руководителя, которого решили снять, но нужно было иметь для этого повод, ставили руковдить сельским хозяйством. Т.к. понимали, что с нашими колхозами и совхозами ни один не справиться.

Вас как подменили. Забыли про закупки зерна при Брежневе за границей, про дифицит с/х продукции, про огромные долги с/х и т.д.

 Егоза2.0 пишет:
Кто называл?


За границей так называли в прессе. Был даже такой английский фильм в 1983 году.

 Егоза2.0 пишет:
А доказать?


После октябрьского манифеста полномочия Николая II были сильно урезаны. Был независимый суд, адвокатура, была Гос.дума. Премьер-министр и кабинет были достаточно самостоятельны в решениях. Были полит.партии, независимая пресса.

 Волкон пишет:
И потом Хрущь номенклатурщиков партийных взял под свой зонтик и понеслись телеса в райские кусчи.


Райские кущи для них и до Хруща были. Единственное - нужно было газету Правда каждое утро читать, чтобы в унисон с генеральной линией колебаться.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 14:06)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 13:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
И как же он её разрушил? На сколько я знаю, то он её наоборот спас от разрушения.
Троцкий разрушил Россию (Империю) ради мировой революции. Которой не случилось. С Троцкого стали спрашивать "за правильность плана и за отсутствие обещанного результата". Где деньги, Зин? Троцкий порекомендовал попробовать еще раз. Большая часть ВКП(б) его не поддержала.

 Alexis пишет:
Сталин понимал, что Троцкий стал вторым человеком в партии и в стране (после Ленина).
Троцкий был ПЕРВЫМ. Ленин вообще в эмиграции "тусовался", и был нужен "революционерам" как, своего рода, знамя, не более того. "Гражданская" война, которая должна была плавно перерасти в мировую революцию - дело рук именно Троцкого. Саму войну Троцкий выиграл, дальше - не смог. Но и власть уступать не захотел.

 Alexis пишет:
А уже в изгнании Троцкий начал информационную борьбу со Сталиным. Именно в изгнании, а не раньше.
А до изгнания что было? Сталин "прибирал власть к рукам", а Троцкий на это снисходительно посматривал? А потом - "Ой, бл...!" Так, что ли?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
И как же он её разрушил? На сколько я знаю, то он её наоборот спас от разрушения. Если бы Троцкий не создал бы боеспособную РККА , то большевики проиграли бы гражданскую войну. Это понимал Ленин и осторожничал с Троцким.
Проигрывая гражданскую войну красные тем самым обрекают Россию на разрушение, а выигрывая спасают? При этом когда Сталин создаёт действительно Великую, единую и неделимую"",то и тут вы нос воротите,мол слишком много жертв. Лучше бы был Троцкий. Но по всей вероятности вы забыли, кто был творцом "военного коммунизма и 9-ти трудовых армий. И, что это такое и с чем его едят?
Ещё надо сказать Сталину спасибо,что он оставил :деньги, приусадебные участки, комнаты,квартиры, детей у родителей,семью и частную собственность. Ибо ничего этого по задумкам старых марксистов-большевиков не должно было оставаться. Один сплошной лагерь-казарма. А так при Сталине ГУЛАГ для преступников (а вы думаете там большая часть без вины виноватая сидит?) Да, пионерские лагеря для детей на месяц,а не на всё детство. И дома отдыха для трудящихся ....Что касается тех колхозов,то не так страшен чёрт, как его малюют. Ибо к 1938-39 годам и там всё утряслось и приноровилось,-жить и богатеть...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Были бомбёжки авиации или заводы Петрограда подверглись артобстрелу?
Разруха - в головах! (С) Какой смысл был работать после революции? В какое состояние стала немедленно впадать "общенародная собственность"? Когда фабрики "достались" рабочим?

 Радист пишет:
Т.е. Вы считаете, что сельское хозяйство после коллективизации сделало сильный рывок вперёд?
Какой там "рывок"! Собственное потребление крестьян было сведено до минимума. А поскольку крестьяне составляли основную массу населения, это привело - в масштабах страны - к образованию солидных "излишков".

 Радист пишет:
По-Вашему крестьянские хозяйства зерно сами и потребляли до коллективизации?
Подавляющую его часть. Кроме того, что можно было обменять в городе, на костюм или керосин. Нормального-то товарооборота между городом и деревней не было. Городу просто нечего было деревне предложить. Разруха. Хоть бомбежек и не было.

 Радист пишет:
Вам известно, что экспорт зерна был одной из основных статей и в период РИ.
Еще как известно! Экспортировалось, причем в огромных количествах, и сливочное масло, и много чего еще. Но все это было при наличии товарооборота. Крестьяне могли без проблем обменять свою продукцию на продукцию промышленную. Разрухи не было.

 Радист пишет:
Есть такая штука как ТОРГОВЛЯ. Но большевикам хотелось всё бесплатно получить - вот и решили, что проще зерно ОТОБРАТЬ в рамках колхозной системы.
А что большевики могли предложить в обмен, чтобы затеять ТОРГОВЛЮ? Кстати, спасибо, что просветили, насчет "этой штуки". До Вас не знал...

 Радист пишет:
Вас как подменили. Забыли про закупки зерна при Брежневе за границей, про дифицит с/х продукции, про огромные долги с/х и т.д.
Ничего я не забыл. Только что общего между Сталиным и Брежневым? Ах, да - оба называли себя коммунистами... Странное дело, по меркам "ленинской гвардии" ни тот, ни другой коммунистами совсем не были.


 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Кто называл?
За границей так называли в прессе. Был даже такой английский фильм в 1983 году.
Ну, значит так оно и было! Какие тут еще нужны доказательства? )))

 Радист пишет:
После октябрьского манифеста полномочия Николая II были сильно урезаны. Был независимый суд, адвокатура...
А что, раньше не было? И как это связано с "полномочиями Николая II"?

 Радист пишет:
...была Гос.дума.
А у Сталина была партийная оппозиция, норовящая затеять дискуссию, да потом сделать оргвыводы. А ведь в начале его пути к власти у Сталина еще не было "репрессивного аппарата". Людей он на свою сторону чем-то привлекал. Не иначе, приглашал по ночам покушать вместе с ним младенцев. Кто же устоит...

 Радист пишет:
Премьер-министр и кабинет были достаточно самостоятельны в решениях.
При Николае II? Хорошая формулировка - "достаточно самостоятельны". Достаточно для чего?

(Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 14:11)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Троцкий был ПЕРВЫМ. Ленин вообще в эмиграции "тусовался", и был нужен "революционерам" как, своего рода, знамя, не более того.


Совершенно не так. Бронштейн тоже был в эмиграции, прибыл в Петроград уже позже Ульянова. Ульянов был не просто главным большевиком, он был ВЛАДЕЛЬЦЕМ партии, которую сам и создал. Всех несогласных он сразу же исключал. Другой такой левой партии не было.

Другое дело, что в практическом плане агитации и самой подготовки октябрьского мятежа роль Бронштейна существеннее, чем роль Ульянова. Ульянов ведь появился в Смольном только тогда, когда дело уже было сделано.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Единственное - нужно было газету Правда каждое утро читать, чтобы в унисон с генеральной линией колебаться.
А я не знаю им в ГУЛАГЕ давали прессу читать? Или перед растрелянием? Мол- вот тебе су.а газета "Правда",узнай где надо было колебнутся! -Так ведь я за товарища Сталина и прогибался во всю,за чтож тогда мине к стенке?
-А за то гадёныш, что духнул на товарища Сталина перегаром закордонным..."""
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Ульянов был не просто главным большевиком, он был ВЛАДЕЛЬЦЕМ партии, которую сам и создал... Другое дело, что в практическом плане агитации и самой подготовки октябрьского мятежа роль Бронштейна существеннее, чем роль Ульянова. Ульянов ведь появился в Смольном только тогда, когда дело уже было сделано.
Выводы сами сделаете? Кто был владельцем партии, а кто - владельцем революции... Плюс роль Троцкого в "вооруженном отстаивании завоеваний Октября".


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история