Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Тридцатилетняя война и общеевропейская война с Габсбургами. (1618-1660 годы)
egor Администратор
Отправлено: 12 марта 2016 — 12:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Первая общеевропейская война стала самой страшной из всех войн до двадцатого века. Не зря, Энгельс описываю будущую мировую войну (предсказанную им ПМВ) сравнил ее именно с Тридцатилетней войной: «Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент». Война, причинившая такие страдания Германии и Европе, началась по целому комплексу причин: во-первых, это резко усилившееся противостояние между католиками и протестантами за влияние в Священной Германской империи.

Во-вторых, это возобновившееся противостояние между Голландией и Испанией (в 1621 году истекал срок перемирия между метрополией и восставшей провинцией), причем обе стороны ставили наступательные цели. В-третьих, это борьба между двумя главными династиями Европы за влияние, Бурбоны против Габсбургов.

Сначала Франция пыталась воевать руками различных протестантов, потом была вынуждена втянуться в войну сама. В-четвертых, это вмешательство во внутригерманские дела двух протестантских держав – Дании, и особенно Швеции, которая встала на путь активной территориальной экспансии, причем они умудрились повоевать и друг против друга.

В – пятых, это действия Англии, которая пыталась играть свою игру, но по настоящему активно вмешалась в европейскую политику только в 50-е годы. Понятно, что такой клубок противоречий и интересов, привел к длительной войне, в которую втягивались, все новые участники.

Общеевропейская война включала в себя следующие конфликты: собственно

Тридцатилетняя война 1618-1648 годов,
Война за Вальтеллину 1620-1626г.г.,
Испанско-Голландская война 1621-48г.г.,
Польско-Шведская война 1621-29г.г.,
война за Мантуанское наследство 1628-31г.г.,
Франко-Испанская война 1635-1559г.
Шведско-Датская война 1643-1645г.г.
Англо-Голландская война 1652-54
Англо-Испанская война 1654-1660г.г
.


Основным театром военных действий стала территория Священной Римской империи (нынешняя Германия и Чехия), а так же Бенилюкс, приграничные территории Франции, Восточная Испания, Скандинавия, Северная Италия. Кроме того война велась во всех европейских морях, а так же в колониях.
Рассмотрим кратко основных противников: Габсбурги были представлены Испанской империей – самой могущественной и богатой державой своего времени, это государство включало в себя нынешнюю Испанию и Португалию, Бельгию, а так же ряд территорий в составе Италии и нынешней Франции; вторым государством коалиции была Держава Габсбургов – фактически нынешняя Австрия, Чехия, Западная Венгрия, Словакия, Силезия, Хорватия. Так же нужно отметить Католическую Лигу – мелкие католические государства Германии, объединившиеся вокруг Габсбургов и Баварии. Довольно активную помощь Габсбургам оказывала Речь Посполитая. Им противостояли преимущественно протестантские княжества Германия, Голландия, Дания, Швеция, а так же католическая Франция. Последней в войну втянулся Англия, находившаяся под властью Кромвеля.

Понятно, что в теме небольшой статьи невозможно описать ход такой гигантской войны. Упомяну только основные этапы. Конфликт возник как противостояние католиков и протестантов на предмет соблюдения прав верующих и избрания нового императора Священной Римской империи.

Сначала против власти Габсбургов восстала Чехия, которая выбрала себе нового короля-протестанта, затем в конфликт втянулись практически все влиятельные правители Германии, поддерживающие ту или иную сторону. Ожесточению войны способствовали следующие факторы: религиозный экстремизм сторон, причем как католиков, так и протестантов; активное вмешательство в войну соседей.

Протестантам активную помощь начали оказывать Голландия и Франция, а так же Трансильвания; католикам Испания и Польша.
Разрастанию конфликта очень помогло вступление в войну Голландии. Дело в том, что это государство долгие годы вело успешную войну за независимость против Испании, в 1609 году было заключено перемирие на 12 лет, которое обе стороны использовали для подготовки к новой войне.

Надо отдать должное голландцам, они создали небольшую, но очень боеспособную армию (фактически первую регулярную армию, ставшую эталоном для остальной Европы), а так же, сильный флот, который начал терроризировать испанскую морскую торговлю, нападать на колонии Испании и Португалии. При этом Голландия добилась потрясающих экономических успехов, став главной промышленной, финансовой, торговой державой своего времени.

Сложилась абсурдная ситуация: Испания вывозила огромное количество золота и серебра из американских колоний, частично эти богатства захватывали голландские каперы, но дальше происходили вообще удивительные вещи – развалив собственную промышленность, испанцы были вынуждены покупать значительную часть тканей, краски, порох, оружие, бумагу и другие промышленные товары…у самих, же голландцев!

Таким образом, американское золото и серебро обогащали не саму страну, а ее главного противника! Так же, испанские богатства шли на содержание огромной армии и флота, которые безуспешно пытались покорить Голландию. Неудивительно, что такое военно-экономическое противостояние только усиливало голландцев, ослабляло испанцев.

Войну в Германии можно назвать «Квестом для католиков» они раз за разом побеждали очередного противника, и только для того, чтобы столкнуться с новым. В 1618-24 годы, они нанесли серию поражений немецким протестантам, затем разбили в 1625-28 годы Данию, и только для того, чтобы встретится с новым мощным противником – шведской армией Густава-Адольфа, кое-как остановив шведов, они втянулись в войну с Францией, и так до 1648 года. А ведь у католиков был шанс закончить войну на 20 лет раньше и победой.

Война выдвинула самую противоречивую и загадочную личность в истории Германии 17 века – Валленштейна. Этот разбогатевший чешский дворянин оказался великими организатором, создавшим в очень короткое время огромную армию наемников, которая превосходила всех прочих участников (кроме шведов) по дисциплине, подготовке, оснащению. Имея армию Валленштейна, император мог действовать, не оглядываясь на союзников, вроде баварцев. Валленштейн предлагал централизацию государства, создание имперского флота в городах Ганзы.

Понятно, что его предложения вызвали протесты у многочисленных немецких феодалов, да и сам император опасался слишком влиятельного подчиненного. В общем, Валленштейна ушли, его армию распустили. Объединение Германии было отсрочено почти на 250 лет. Одновременно император выдвинул чрезмерно жесткие требования к протестантам, которые показались чрезмерными даже католическим фанатикам.

Так что война в Германии затянулась еще на 20 лет. И тут в игру вступила Швеция, победившая недавно Польшу, желавшая стать властительницей всей Балтики. Кроме того Густав Адольф мечтал возглавить немецких протестантов, превратив северную Германию в шведский протекторат. Шведская армия была лучшей на тот момент армией мира, да и сам Густав Адольф был великим полководцем.

Так что не удивительно, что в войне наступил перелом, католические армии были разбиты, императора могло спасти только чудо и Валленштейн. Ему поручили вновь собрать свою армию наемников, и остановить шведское вторжение. Надо отдать должное этому человеку, в кратчайшие сроки он навербовал десятки тысяч бойцов со всего света, причем, не обращая внимания на их религию, в армии Валленштейна служили и шотландцы-протестанты, и православные запорожские, донские казаки.

Решающее сражение стало тактической победой шведов, и одновременно их страшным поражением из-за гибели короля. Смерть одного человека поставила точку в превращении этой страны в сверхдержаву. Впрочем, скоро был убит и сам Валленштейн, чьи амбиции пугали Габсбургов. Причем Валленштейн был подло убит заговорщиками, в своей постели.

Война снова начала разгораться. Тут в нее вступила Франция. Участие Франции в этом конфликте на деле началось еще в 1620 году, но до ведения широкомасштабных боевых действий дело не доходило. Франция старалась воевать с Габсбургами руками Нидерландов, Швеции, немецких протестантов, причем активную антигабсбургскую политику она начала вести с приходом к власти Ришелье.

Нужно понимать, что эти действия стали продолжением политики еще династии Валуа, которая более полувека провоевала с Габсбургами за Италию и Фландрию, да и Генрих IV сам готовился к большой войне с Испанией и Австрией. Причины противостояния были просты: это влияние в Италии, Германии, а так же желание получить земли, которые Франция считала своими – территория бывшего Великого Герцогства Бургундского.

Отдельно хочется сказать о личности Ришелье. Наш человек его знает по фильмам и роману «Три мушкетера», в котором правды на удивление мало. Так, например пресловутые гвардейцы кардинала появились только в 1629 году, и сражаться с мушкетерами физически не могли. Марлезонский балет был написан в 1635 году, т.е. после действия самого романа. Сам смысл романа перевирает действительность, на деле кардинал активно защищал интересы Франции и своего короля, тогда как королева и герцог Орлеанский просто встали на путь государственной измены.

Да и Бэкингем не герой любовник, а…«жена» покойного английского короля Якова, который полюбил молодого дворянчика (причем король его называл женой в своих письмах). Что в Бэкингеме нашла королева Анна, не понятно?!
Сам же Ришелье был один из самых великих французских государственных деятелей в истории. Причем его величие, признавал например, сам царь Петр, мечтая о таком первом министре. Будучи, например первосвященником Франции, он не страдал религиозным экстремизмом, заключая договора с протестантами, был веротерпимым человеком.

Когда во Франции восстали протестанты-гугеноты, Ришелье подавил их восстание, но потом добился амнистии для разгромленного противника. Гугеноты лишились укрепленных центров, но все остальные права сохранили. Значительная часть гугенотов добилась успехов в государственной службе. Одновременно Ришелье начал создавать боеспособный французский флот. Происходила централизация страна, подавлялось своеволие дворянства. Причем Ришелье подавлял как крупных феодалов и принцев крови, так и мелкое дворянство. Запретил, дуэли, хотя решение было принято по личным причинам, это был крайне необходимый шаг, молодые дворяне сотнями гибли или калечились на дуэлях, причем по самым незначительным поводам, возникла даже профессия бретера, по сути киллера, который провоцировал жертву на дуэль, в ходе которой убивал ее.

Понятно, что жестокая политика кардинала по укреплению государства вызывала ненависть к нему со стороны разных авантюристов и считавших себя, обделенными влиятельных дворян.

Но вернемся к противостоянию двух династий. Первой пробой сил был конфликт за Вальтеллину, это долина на севере Ломбардии имела огромное стратегическое значение. По ней испанские войска могли перебрасываться из Италии (где испанцы доминировали и набирали массу наемников), в Германию. Испанцы захватили эту долину, и получили долгую войну с швейцарцами, за спиной которых стояла Франция.

С приходом к власти Ришелье, туда были направлены французские войска, которые помогли отбить Вальтеллину. Впрочем, в 1634 году этот конфликт возобновился, закончившись опять победой Франции.
Другим локальным конфликтом стала война за Мантуанское наследство: это была типичная феодальная война. Мантуанское герцогство осталось без правителя, на эту должность претендовали ставленники, как Франции, так и Испании. На трон сел ставленник Франции Карл Неверский. Габсбурги ответили на это вторжением в герцогство, которое после жестоких боев захватили и страшно разорили.

Ришелье опять послал войска, которые заставили имперцев покинуть герцогство. В ходе длительных переговоров французам удалось отстоять трон Мантуи за Карлом, а так же ослабить позиции Испании в Италии, значительно укрепив свои, так например французы получили одну их итальянских крепостей и право иметь на территории Италии военный контингент.

В 1635 году война между Францией и Габсбургами приняла открытый характер. Судя по всему французы посчитали себя достаточно сильными, чтобы бросить им вызов, а с другой стороны протестантским союзникам Франции требовалась помощь (Швеция по после гибели Густава Адольфа начала проигрывать войну). Война шла с переменным успехом, но дальше Испанская империя стала рушиться. Сначала восстала Португалия, которая вышла из Иберийской Унии и к власти пришла португальская династия Браганца, у Испании не было сил, чтобы подавить это выступление.

Практически одновременно восстала Каталония, что позволило Франции перенести войну за Пиренеи. В 1643г. молодой французский полководец Конде нанес испанской армии сокрушительное поражение при Рокруа, уничтожив самые боеспособные части испанской армии. Через 5 лет новое страшное поражение при Ленсе, а так же вступление войск Тюренна в Мюнхен вынудило Габсбургов заключить мир в Германии, с Швецией и Голландией.

Чудовищная Тридцатилетняя война закончилась! Главным ее победителем стала, разумеется, Голландия, находясь в основном в обороне на суше, голландцы вели активные действия на море, буквально терроризируя испанский торговый, да и военный флот, причем нападали на него даже в территориальных войнах Англии. Будучи островком стабильности, Голландия стала главной экономикой Европы, ее промышленным, торговым, финансовым центром.

Например, ее торговый и рыболовный флот насчитывал 16000 судов, больше чем у всех европейских держав вместе взятых. Голландцы создали и мощную колониальную империю, причем даже временно захватили Бразилию, что стало одной причин восстания Португалии против Габсбургов, действительно, Испания обещала защищать интересы своей новой провинции, но при этом голландцы захватывают главные колонии Португалии, а Испания ничего поделать не может! После обретения независимости португальцы отбили Бразилию, но даже это поражение голландцы использовали во благо, они разорили местные плантации сахарного тростника и создали свои на островах Карибского моря, став лидерами сахарной торговли.

А вообще процитирую Даниеля Дефо: "Они стали брокерами и маклерами Европы: они покупают, чтобы снова продать, берут, чтобы отдать, и большая часть их обширной коммерции заключалась в том, чтобы доставить товары со всех частей света, а затем снова обеспечить ими весь мир". В итоге, главной мировой сверхдержавой стала именно Голландия.

Австрийские Габсбурги вышли из войны, но с испанскими Габсбургами война продолжалась еще 11 лет! К сожалению, Ришелье не дожил до победы в Тридцатилетней войне, умерев в 1642 году. К счастью, великий кардинал успел подобрать достойного приемника, итальянца Мазарини, который стал новым кардиналом и первым министром. Он продолжил политику предшественника, добившись в итоге победы над всеми противниками Франции. Однако возникает вопрос, почему же война с Испанией затянулась на такой большой срок?

Причиной этого стал мятеж французского дворянства против королевской власти и первого министра. Воспользовавшись смертью Ришелье, а потом Людовика XIII влиятельные вельможи стали постепенно стремится к возврату в прошлое, во Францию без сильной королевской власти. Во Франции вспыхнула т.н. Фронда, по сути гражданская война, причем сначала восстали парижские купцы и лавочники, которых поднял Парижский парламент (судебно-совещательный орган, отчасти представительство 3-го сословия) их поддержала часть дворян, в последующем Фронда стала в основном мятежом вельмож. Причем, королевскому двору пришлось даже покинуть Париж.

К мятежу присоединились и два главных полководца Франции, Тюренн и Конде. Если первый быстро одумался, и встал на сторону правительства, то Конде стал предателем, призвав на помощь испанцев. К счастью в итоге Мазарини и Тюренн разгромили мятежников, которые добились помилования, а Конде сбежал в Испанские Нидерланды (Бельгию) и еще 6 лет опустошал северные районы своей родины, пока не был разбит Тюренном.

Впрочем, и протестантские союзники Франции тоже хороши, мало им тяжелой войны с католиками, они умудрились передраться друг с другом. Скажем в условиях 30-и летней войны две лютеранские державы Дания и Швеция развязали между собой войну в 1643-45 годы, закончившуюся разгромом Дании.
Не придя в себя после Тридцатилетней войны, Швеция начала новую войну, уже против Польши, и одновременно Дании и России.

Причем, Россия сама воевала с Польшей. Вместо того, чтобы поделить Речь Посполитую на 100 лет раньше, ее противники передрались между собой, упустив исторический шанс. Впрочем, сама Швеция нанесла сокрушительное поражение Дании, присоединив т.н. Сконию, нынешнюю Южную Швецию и часть Норвегии.

В 1654 году в Франко-Испанскую войну вмешался новый игрок - Англия Кромвеля. Тут надо немного вернуться к более ранней истории. После пресечения династии Тюдоров, Англию возглавил король Шотландии Яков («муж» Бэкингема), под властью этого правителя Англия растеряла авторитет и свою морскую мощь, созданную Генрихом и Елизаветой. Его сын Карл попытался воевать одновременно и с Испанией, и Францией, и разумеется, ничего не добился. Однако это мелочи, главным было то, что Англия была нищей страной, со слабым торговым флотом, и небоеспособным военным.

В конечном итоге, морскую торговлю Англии взяли в свои руки голландцы, а прибрежные воды, да и само побережье начали опустошать арабские пираты из Марокко и Алжира. В больше четверти века они захватывали десятками английские торговые корабли, грабили прибрежные селения и целые города, а в 1627 году даже захватили остров Линди, на котором 5 лет была пиратская база. Наследники Дрейка ничего не могли поделать с обнаглевшими арабами и европейцами-ренегатами.

Тогда Карл Первый начинает создавать боеспособный флот, вводя для этого все новые и новые дополнительные налоги. Разумеется, это решение было правильным, но по факту оно стоило королю головы. Именно налоги на флот и привели во многом к Английской Революции. Вообще это какая- то историческая ирония: де-факто король Карл создал для Англии главный инструмент будущего мирового господства, тамошние купцы ответили на королевские реформы и налоги бунтом (действительно, а зачем островному государству сильный флот, не беда, что арабы захватывают еженедельно английский корабль, а его экипаж продают в рабство, собственные барыши важнее!). Так вот свергнув короля, англичане получили гораздо более жестокую диктатуру Кромвеля, а налоги не только не отменили, но и увеличили в разы. Разоренной гражданской войной Англии требовались средства на содержание огромной революционной армии и флота.

Пришедшие к власти в Англии революционеры-пуритане, решили поживиться за счет Голландии. Сначала они предложили ей объединиться, де-факто взяв на содержание островитян, да и еще подчиниться им. Потом приняли «Навигационный акт», ограничивший голландскую торговлю, впрочем, на деле Акт был голландцам как дробина слону.

Потом Англичане развязали войну, чтобы пограбить разбогатевших единоверцев. Голландцы были захвачены врасплох и потерпели серию поражений на море (англичане на голову превосходили как моря привычных испанцев), а заодно захватили 1500 торговых судов! Так что, пуритане должны были поклониться покойному Карлу, созданный им флот очень им пригодился.
Победив Голландию, Кромвель напал на Испанию, устроив настоящий погром испанскому торговому флоту, заодно так была захвачена Ямайка, ставшая базой английских пиратов.

Вступление в войну Англии, стало переломным моментом в затянувшейся Франко-Испанской войне, франко-английские войска разгромили испанцев и наемников Конде во Фландрии, принудив их миру. В 1659-60 годы, Испания была вынуждена подписать унизительный мир. Габсбурги потерпели сокрушительное поражение. Первая общеевропейская (мировая) война закончилась.
Рассмотрим же ее итоги.

Во-первых: страшное разорение Священной Римской империи, и других участников войны кроме Голландии и Англии. Тридцатилетняя бойня привела к гибели многих миллионов жителей Германии, чье население сократилось по некоторым данным почти в два раза (на 5-8 млн. человек), население же Чехии сократилось, чуть ли не в 3 раза. Страна превратилась в выжженную пустыню. Что же стало причиной такого бедствия, ведь прямые потери военных были менее 1 млн. человек?!

Такое огромное количество жертв мирного населения вызвано 3 причинами: страшной жестокостью участников, которые вели тотальную войну против мирного населения, причем армии и банды наемников-дезертиров, грабили и опустошали как население противника, так свое. Произошло настоящее озверение армий. Да грабежи и изнасилования были всегда. Но вот такие массовые убийства и уничтожение населенных пунктов все-таки, были редкостью.

Скажем, шведов обвиняли в том, что «они уничтожили почти две тысячи замков, восемнадцать тысяч деревень и более полутора тысяч городов». Слово «швед» в Германии стало нарицательным. Но сколько, же населенных пунктов сожгли сами немцы, как католики, так и протестанты, датчане, французы, испанцы? Причем, сами наемники признавались, что творили свои зверства без всякого смысла, мол «сердце солдата огрубело, радостей мало, и только вид горящих деревень, способен его развеселить».

Действительно, наемникам и воякам всех армий было мало грабить и насиловать, при малейшей попытке сопротивления мирное население беспощадно вырезалось, да и без сопротивления тоже… Символом ужасов Тридцатилетней войны стала Магдебургская резня. Этот протестантский город с населением в 30 тысяч человек (крупнейший по населению город Германии 17 века) пал после долгой осады католической армии, примерно 5 тысяч жителей погибло за время осады от голода и эпидемий, а еще 20 тысяч вырезали за сутки торжествующие победители.

Второй причиной страшных людских потерь были голод и холод. Понятно, что за 30 лет войн сельское хозяйство Германии и Чехии было страшно разорено, ведь маневрирующие по стране армии забирали у крестьян все запасы себе на пропитание, а то, что не могли забрать сжигали. И так целые десятилетия. Не трудно себе представить, что становилось с жителями опустошенных областей, оставшихся без крова и пропитания. И такое разорение случалось неоднократно. С голодом совпал т.н.

Малый Ледниковый период. Причем самое сильное похолодание пришлось как раз на Тридцатилетнюю войну. Если уж зимой замерзал Босфор и Адриатика, то, что происходило в менее теплой Германии! Мало того, что урожайность упала, так и сотни тысяч людей оказывались на пепелище. Понятно, что население сожженных деревень и городков, а так же беженцы тысячами замерзали.
Третьим же бедствием, стали эпидемии. Всю Тридцатилетнюю войну Европу и особенно Германию терзали эпидемии чумы, которые конечно не достигали уровня Черной Смерти.

Тем не менее, волны чумных эпидемий прокатывались по Германии, Чехии и Северной Италии, кося и военных, и мирное население тысячами. Гибли от чумы и генералы, и князья. К этому необходимо прибавить постоянные эпидемии тифа, оспы и дизентерии, которые распространяли передвигающиеся армии, банды наемников, дезертиров и обычных преступников, а так же многочисленные беженцы. Активная миграция населения приводила к тому, что любая инфекция в условии тогдашней антисанитарии и слабой медицины превращалась в мощную эпидемию.

Кроме того армии оставляли своих больных и раненых на попечении населения, больные вояки заражали мирных граждан и наоборот, наемники заражались от местных жителей, а через месяц армия уже воевала в другой области, принеся туда все свои эпидемии. Нам людям 21 века сложно представить, но на каждого погибшего от оружия солдата приходилось двое-трое военных умерших от болезней. Другим фактором увеличившим смертность людей стал регулярный голод населения, понятно, что истощенные люди имели ослабленный иммунитет и массово погибали не только от страшных болезней, но и от обычных ОРЗ/ОРВ.

Остальные участники пострадали намного меньше, чем Священная Римская империя. В Италии была сильно разорена только Ломбардия, в Испании Каталония. Население Франции сократилось на 1 млн. человек. Очень пострадала Фландрия (Бельгия), на ее территории испанские войска воевали сначала с голландцами, потом с французами и англичанами.
Вторым итогом великой войны стала смена европейских лидеров. Если в 1618 году самым могущественным государством Европы, да и мира была Испанская империя, то в 1660г. таким лидером стала Голландия.

Произошел частичный распад Испанской империи, от которой откололась Португалия и ее колонии, в тоже время Голландия и Англия обрели свои колониальные империи. Испания была вынуждена признать независимость Голландии и более того затем обращаться к ней за помощью.

Третьим итогом войны стало усиление позиций Франции, которая по итогам войн получала Эльзас, Артуа, часть Фландрии, территории Каталонии севернее Пиренеев, ряд крепостей в Германии и Италии. Фактически установились современные границы Франции. Не смотря на ужасы Фронды, Франция стремительно развивалась и быстро усиливалась, за 42 года войн она создала новую армию и флот.

Четвертым итогом стало восстановление великодержавного статуса Англии, которая трудами Кромвеля и отчасти Карла создала сильнейший флот и боеспособную армию, начав создавать свою колониальную империю.
Пятым итогом стало закрепление феодального раскола Германии, которая представляла собой конгломерат из трехсот независимых государств, формально объединенных в составе Священной Римской империи. При этом реальную жизнь Германии определяли ее могущественные соседи.

Впрочем, держава Габсбургов – Австрия сохранила свое влияние и статус великой державы, контролируя Чехию и Западную Венгрию. Остальные германские государства были слабы, только с тремя из них великие державы считались: католической Баварии и протестантскими Бранденбургом и Саксонией.

Шестым итогом Великой войны стала смена лидеров в Восточной Европе, великую державу Речь Посполитую сменила Швеция, которая по итогам войн стала новой великой державой, контролировавшей Балтику и Северную Германию. Швеция за эти годы получила немецкие провинции Западная Померания, Бремен, а так же усилила свои позиции в Прибалтике и на Скандинавском полуострове. Для Польши же наступили тяжелые времена, ей приходилось воевать на 4 фронта: против Швеции, России, Османской империи и внутренних мятежей, особенно на Украине. Вследствие этого поляки так ограниченно участвовали в Тридцатилетней войне, а потом чуть не произошел раздел Польши на целый век раньше.

Поговорим теперь об альтернативах этой войны и причинах таких итогов.
Вопрос первый: почему Габсбурги потерпели поражение и могли ли они победить? Начнем с Испанской империи. Причина ее падения заключалась в целом комплексе причин: во-первых, это перманентный экономический кризис, упадок промышленности и сельского хозяйства Пиренейского полуострова. Одной из причин кризиса стала религиозная нетерпимость испанских королей, изгнавших многочисленных евреев и мусульман Гренады, тем самым Испания лишилась многих тысяч ремесленников, купцов, ростовщиков-банкиров, трудолюбивых крестьян (именно гренадские крестьяне считались самыми умелыми землевладельцами).

Другой причиной стал колониально-сырьевой статус испанской экономики. Роль нынешней нефти играли золотые и серебряные рудники Латинской Америки. Испанская элита запустила хозяйство страны, считая, что собственное товарное производство особенно не нужно, все можно купить на вывезенные из колоний драгметаллы. Испания обеднела, а Голландия богатела. Во-вторых, ошибочными были сами попытки вернуть Голландию, если уж за 40 лет войны удержать 7 провинций не получилось, то шансы их завоевать после тринадцатилетнего перемирия были близки к нулю.

Главным противником была Франция, и именно на противостоянии с ней нужно было сосредоточить все силы, а так же активней помогать австрийским родственникам. В третьих, сама Испанская империя была не единым государством, а конгломератом государств и провинций, которые с одной стороны пользовались всеми благами пребывания в составе Империи, с другой стороны отчаянно отстаивали свои права и привилегии, не желая нести общегосударственные тяготы.

В результате, только Кастилия и Фландрия, да колонии отдавали все ресурсы на ведение войны, тогда как Португалия и Каталония считали, что их хата с краю, а попытки мобилизации в этих провинциях привели к мощным мятежам. Таким образом, сама Испанская империя была построена на порочных принципах. Основа испанской государственности – Кастилия тянула в одиночку все тяготы войны, а остальные провинции де-факто, паразитировали на имперском государстве. В общем, не создав по настоящему единое и централизованное государство, испанцы лишили себя возможности задействовать все ресурсы своей империи. Скорее Испания еще легко отделалась, была реальная возможность утраты Каталонии, создания там независимого государства под сильным влиянием Франции.

Австрийские Габсбурги упустили свой шанс в 1628-29 годы. Благодаря Валленштейну имперская власть получила великий шанс превратить Германию в централизованное государство, ограничив своеволие князей. Не было в Германии силы способной противостоять его огромной наемной армии, при этом это был лидер общегосударственного масштаба, хотевший объединить страну, проявлявший религиозную толерантность, но император с одной стороны превысил все пределы давления на протестантов, с другой отстранил Валленштейна от руководства вооруженными силами. Как итог – еще 18 лет страшной войны, шведское разорение и раскол Германии на более чем 220 лет.
Вопрос второй: почему Франция не смогла добиться больших достижений в ходе такой длительной войны?

Тут мы должны коснуться вопроса роли личности в истории. Вопреки марксистам, я считаю, что эта роль не меньше, чем роль экономических факторов, хотя глупо отрицать их значение. Для Франции настоящим бедствием стала преждевременная смерть тандема Луи XIII и Ришелье. Если с ролью Ришелье все ясно, то король Людовик отнюдь не был бессловесным и слабохарактерным барашком. Действительно, он не был сильным государственным деятелем, предпочитая заниматься охотой, музыкой, театром, фаворитками, да и молодыми фаворитами, страдая из-за своей порочной страсти, но с другой стороны он обладал здравым смыслом и самокритичностью.

Поняв масштаб личности Ришелье, король всячески поддерживал его, прикрывая от интриг своих родственников и знати, позволяя кардиналу даже репрессировать своих близких. К сожалению для французов в 1642 году умирает Ришелье, через несколько месяцев сам Луи, причем оба были не старыми людьми, соответственно 57 и 42 года. Без них Франция через 5 лет была охвачена Фрондой, которая на долгое время ослабила страну. Проживи эти два человека еще соответственно 10 и 15 лет и завоевания Франции были бы в разы больше. Был реальный шанс присоединить дополнительно Лотарингию, Фландрию, Миланское Герцогство, а заодно расколоть Испанию, добившись независимости Каталонии, которая могла выбрать унию с Бурбонами. В этом случае Франция уже под руководством Короля-Солнце и Кольбера имела все шансы стать мировым гегемоном.

Вопрос третий: упущенный шанс Голландии. Казалось бы, именно она стала главным победителем в антигабсбургской войне. Но все намного сложнее. Слабым местом Голландии было ее государственное устройство: это был союз 7 провинций имевших собственные парламенты, флоты, иногда армии, руководили же страной наследный штатгальтер из династии Оранских и Генеральные штаты (парламент). Голландия это одна из провинций, правда, самая влиятельная. Центральная власть была довольно слабой, голландцы были отличными купцами и не плохими вояками, но, как и испанцы не хотели усиления центральной власти и мобилизации всех сил.

По этому, они допустили 2 ошибки: не смогли завоевать Бельгию и воссоединить Нидерланды, которые были едиными в середине 16 века. В ходе войны за независимость Северные Нидерланды стали Республикой Соединенных провинций (Голландия), а Южные Нидерланды остались под властью Испании (Фландрия – Бельгия). Воссоединение Нидерландов позволяло создать мощное государство с населением около 5 млн. (примерно как Англия и Шотландия), для сравнения сама Голландия имела на середину 17 века где-то 1,6 млн. жителей.

Если голландцы с таким маленьким населением смогли стать сверхдержавой, то каким бы государством стали единые Нидерланды? Такое государство могло бы иметь самый сильный в мире флот и достаточно большую армию. Скорее всего, мы бы знали до 20 века не британскую гегемонию, а голландскую. Второй ошибкой стала не способность отбить все колонии у Португалии, в первую очередь Бразилию. Как я писал выше, вначале Бразилию удалось захватить, но потом голландцы были вынуждены оставить эту колонию, проиграв долгую партизанскую войну.

Только агрессия Англии чему то, научила голландцев. Они создали мощный современный флот, но исторический шанс упустили. Победив Испанию, голландцы не учли усиление Франции, но это следующая история.
Следующий интересный вопрос это Швеция. За 1618-60 годы она стала великой державой, заняла всю территорию в нынешних границах, часть Норвегии, Борнхольм, Лифляндию, территории в Германии. Но шведы были лишены шанса стать не просто великой державой, а сверхдержавой.

Причиной этого стала гибель в сражении короля Густава Адольфа, которому было всего 38 лет. Это был один из величайших полководцев и военных реформаторов в военной истории. Его смерть ослабила позиции Швеции и чуть не привела к поражению в Тридцатилетней войне, к счастью для шведов в войну вступила Франция, да и запас прочности шведского государства был огромен. Но что было бы, не срази короля шальная пуля? Вообще в 17 веке шведские короли умирали молодыми, никто не дожил до 45 лет.

Словно шведских королей преследовал, какой-то злой рок. А ведь основатель династии дожил до 64 лет, и это в начале 16 века. Доживи Густав Адольф до 64 лет, история Европы пошла бы другим – шведским путем. По логике австрийские Габсбурги бы были разгромлены на 15 лет раньше, и мирный договор, подобный Вестфальскому, был бы заключен на 15 лет раньше. После этого бы Швеция начала бы политику территориальных захватов. Если воюя с сильными противниками и не имея великих полководцев, шведы добились таких результатов, то чего бы достигла она под властью Густава Адольфа?

Скорее всего, была бы полностью разгромлена Дания, ее территория была бы сведена к нынешним границам, а Скония, Норвегия и заморские территории отошли бы Швеции. Затем, шведы присоединили к своим владениям северную Германию, добавив к реальным завоеваниям Шлезвиг-Голштинию, Мекленбург, Ольденбург, Восточную Померанию, последнее бы ослабило будущую Пруссию. Священная Римская империя была бы, скорее всего, распущена, образовался бы протестантский союз под влиянием Швеции и католический под влиянием Австрии.

Была бы восстановлена независимая протестантская Чехия, а Силезия была бы отдана Саксонии. Досталось бы и Польше – воспользовавшись восстанием казаков, Густав Адольф устроил бы «Потоп» на в 1648 году, Швеция имела все шансы получить Курляндию, Данциг, а так же территорию Великого Княжества Литовского – нынешнюю Литву и Беларусь. Россия бы вернула Смоленск, но состоялась бы Переяславльская Рада в этой реальности – спорный вопрос. Очень большая вероятность, что Хмельницкий бы пошел по пути Мазепы. К счастью для Бранденбурга, Австрии, Дании и России, и, к сожалению для Швеции «Лев Севера» погиб молодым.

В заключении статьи, поговорим об военных аспектах антигабсбургской войны. В 1618-60 годы завершился переход от военного дела средневековья к военному делу нового времени. Укажем главные его черты:
Резкое увеличение количества огнестрельного оружия на вооружении армии. Если в начале конфликта пехотинцы-пикинеры доминировали по численности, то к 1660г. наоборот именно мушкетеры составляли большую часть армии. При этом произошел переход к ружьям с кремневыми замками, более удобными и надежными, чем прежние фитильные замки.

Новый строй войск – отход от терции, к линии, возникновение линейной тактики.
Появление ездящей пехоты – драгун. Практически полный отказ от применения тяжелой конницы вооруженной копьями (исключение – Польша). Теперь тяжелая кавалерия – кирасиры.
Появление мобильной полевой артиллерии, которая стала к середине войны равноправным родом войск, часто решающим исход сражения. Артиллерия стала сопровождать войска на поле боя и по скорострельности приблизилась к мушкетам.

Регулярность армий – четкая система подчиненности, армия не скопище отрядов наемников, а система штатных подразделений: полки – батальоны-роты. Принятие на службу солдат на длительные сроки службы и создание профессионального офицерского/унтер-офицерского корпуса.

Постепенный переход к централизованному снабжению, т.н. системе магазинов.
Понятно, что все это схематично, и переход к армии нового типа осуществлялся постепенно. Скажем, в собственно Тридцатилетней войне доминировали именно наемные армии, причем их состав набирался по принципу готовности служить, религия, национальность мало учитывалась. Были целые профессиональные армии, которые содержали удачливые полевые командиры, предлагавшие свои услуги разным сюзеренам.

Причем речь идет не об армии Валленштейна, тот как раз стремился придать армии регулярность, и действовал, строго в интересах императора. А вот в рядах протестантов была, например наемная армия Мансфельда, набиравшего наемников то в Англии, то в Дании, выступая в роли эдакой ЧВК 17 века, причем население грабил почище католиков. К концу Тридцатилетней войны на территории Германии действовало несколько сотен отрядов профессиональных наемников.

Понятно, что у государств не хватало денег, на содержание таких армий. Только богатые Испания и Голландия, а так же отчасти Франция могли оплачивать из казны содержание армии, были еще дисциплинированные национальные армии Швеции и Англия (армия Кромвеля), удел же остальных – это существование за счет населения, причем грабили и свое население, и тем более население противника. Впрочем, все армии тогда прибегали к реквизициям и грабежам.
Современную регулярную армию создали сначала Голландия (Мориц Оранский), затем Швеция (Густав Адольф), Англия (Кромвель).

Что касается флота, то аналогичные мероприятия осуществлялись и на флоте. Главным стало создание регулярного флота, вместо вооруженных на время войны торговых кораблей. Понятно, что такие корабли появились еще в 16 веке, но именно в первой половине 17 века началось массовое строительство специализированных артиллерийских кораблей, сменивших галеоны. Крупные корабли, имевшие от 40 пушек стали линейными кораблями, а 20-40 пушечные фрегатами.

Происходила и смена тактик, от абордажного боя и тактики роя, морские противники начали переходить к линейной тактике. Особенных успехов добился английский и голландский флот. Но их решающие бои будут в следующих мировых войнах. Сначала доминировал именно флот Голландии, затем стараниями короля Карла был создан мощный английский флот, которым впрочем, воспользовался Кромвель. Небольшой флот был создан и во Франции, стараниями Ришелье, а вот испанские ВМС пришли в упадок.

В 1660 году Европа начала приходить в себя от ужасов долгой войны, но ей предстояла новая серия мировых войн. Франция под властью короля Людовика XIV готовилась сместить Голландию с позиции европейского гегемона и сделать Европу французским протекторатом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Тридцатилетняя война и общеевропейская война с Габсбургами. (1618-1660 годы)

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Ну что обсудим 1-ю Мировую войну 17 века? Реально самая страшная для населения Европы война в истории.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 14:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну что обсудим 1-ю Мировую войну 17 века?


Что хотите обсуждать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2016 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Что хотите обсуждать?


Этот грандиозный конфликт. Участников, личности, альтернативы, тактику. Значение для истории.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Это карты для лучшего понимания истории.

1) Расстановка сил в начале войны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...ears_War-rus.svg

2) Европа по итогам Вестфальского мира: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...pire_1648_RU.png

3) Герцогство Мантуя ( карта более поздняя) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...orthern_1796.jpg

4) Испанская империя -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...achronous_en.svg
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Процитирую книгу Урланиса по военным потерям в Тридцатилетней Войне:

Представляет интерес установить число убитых в круп¬нейшей войне XVII в. — Тридцатилетней, которая охватила боль-шинство западноевропейских стран (Австрию, немецкие государства, Швецию, Испанию, Францию, Англию, Голландию).

В этой войне численность армий не была особенно значитель¬ной, так как в ту эпоху преобладали наемные войска (слово «солдат» происходит от немецкого слова sold — жалованье, плата), а охотников рисковать своей жизнью находилось не так уж много. В большинстве случаев численность войск двух враждующих сторон измерялась десятками тысяч и лишь в 1632 г. в битве под Нюрнбергом превысила 100 тыс. человек.

Надо отметить, что битвы Тридцатилетней войны были весьма кровопролитными. В некоторых сражениях свыше одной трети всех участников было убито или ранено. Всего за время Тридцатилетней войны было свыше 80 крупных битв и осад. К сожалению, данные о потерях по ним недостаточно полны. Во-первых, ни по одной из битв нет данных о числе убитых отдельно от раненых. Во-вторых, по ряду битв сведения о числе убитых и раненых даны вместе с пленными. Поэтому при определении потерь в эту войну приходится прибегнуть к ориентировочным расчетам.
По 49 битвам есть данные как о числе убитых и раненых, так и о числе пленных. На 224 тыс. убитых и раненых приходилось 333,4 тыс. убитых, раненых и пленных в этих же битвах, т. е. на 50% больше. Этим соотношением мы воспользуемся для установления числа убитых и раненых по тем 17 битвам, по которым цифры о потерях даны вместе с пленными. Всего в этих 17 битвах убитых, раненых и пленных было 91,9 тыс. человек. Исходя из найденного соотношения, показывающего, что на пленных приходилась одна треть всех потерь, можно считать, что число убитых и раненых в этих битвах равнялось 60 тыс. человек. К этим цифрам надо еще прибавить итоги потерь по пяти бит¬вам, по которым имеются только данные об убитых и раненых (18,5 тыс. человек). Таким образом, в 71 битве было убито и ранено 303 тыс. человек.
По трем битвам имелись сведения только о потерях одной стороны. Исходя из равных потерь другой стороны, число убитых и раненых следует еще повысить на 2 тыс. человек, т. е. до 305 тыс., что дает 4,3 тыс. человек на одну битву. Кроме того, во время этой войны было 10 крупных осад. Принимая для каждой из них потери, равные одной битве, получаем 43 тыс. убитых и раненых во время осад. Всего, таким образом, в крупных боях и осадах этой войны было убито и ранено 348 тыс. человек. К этому числу надо еще прибавить потери в неучтенных нами мелких боях, стычках и сражениях, которые не могли превысить трети от учтенных потерь. В соответствии с этим общее число убитых и раненых в период Тридцатилетней войны составит 450 тыс. человек, что дает 180 тыс. убитых, исходя из соотношения убитых и раненых 1 : 1,5.

В Тридцатилетнюю войну эпидемии вызвали в Средней Европе огромные опустошения. Источником эпидемий неизменно была армия. Где бы она ни появлялась, вслед за ней распростра¬нялась эпидемия, которая уносила тысячи людей гражданского населения. Дошедшие до нас сведения говорят о том, что урон от эпидемий был очень велик и в армии. Уже в самом начале военных действий, т. е. зимой 1618—1619 гг., богемская армия под Будвейсом потеряла от заболеваний более 8 тыс. человек, или две трети своего состава2. В 1620 г. в Австрии и Богемии среди плохо питавшихся войск Католической лиги возникла эпи¬демия сыпного тифа, от которой погибло 20 тыс. баварских солдат3. В последующие годы солдаты Валленштейна разносили заразу по всей Германии; тысячи больных солдат, брошенных армией, умирали .от тифа, дизентерии и других болезней. В 1626 г., например, эпидемия дизентерии среди датского гарни¬зона в Тангермюнде унесла 1600 человек.
1
Несмотря на заботы шведского короля Густава-Адольфа о санитарном состоянии армии, эпидемии приносили ей огромный ущерб. Так, например, его армия, насчитывавшая к концу 1630 г. 41 675 человек, потеряла только в течение шести месяцев 14 тыс. человек, главным образом из-за болезней. Двумя годами позднее, когда армия Густава-Адольфа вновь посетила когда-то оставленный ею лагерь, эпидемия разразилась с огромной силой, в результате чего произошли следующие изменения в численности армии:

29 августа - 26300 человек, 8 сентября -20000 человек, 16 сентября -12000!



По расчетам Урланиса общие потери военных в 1618-1648 годы 630 тысяч погибших не считая погибших в плену и от несчастных случаев. Однако, нужно учитывать еще войну в колониях и на море, жертвы от Фронды, затянувшейся Франко-Испанской войны, жертвы Датско-Шведских и Польско-Шведских войн, потери войн Голландии и Кромвеля. Так что где-то 1 млн. погибших военных.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2016 — 13:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




С военной точки зрения Тридцатилетняя война интересна еще тем, что она носила больше маневренный характер, чем то напоминая Наполеоновские войны. Армии наемников или шведов пересекали всю страну, тогда как позднейшие войны были по сути бесконечным маневрированием армий на небольшом удалении от своих магазинов, исключение это Северная война.

Собственно, считается, что сам Наполеон взял у Валленштейна метод "Война сама себя кормит", когда армия пересекала всю Европу, кормя себя за счет реквизиций/грабежей мирного населения. В России этот финт не прошел...

В последующих войнах война была намного пассивней. Скажем весь ТВД это территория Бельгии, Эльзас-Лотарингии, Прирейнской Германии, которую армии занимали по очереди в течении десятилетий.

Значение крепостей было разное, их осаждали, но расцвет крепостной войны еще впереди.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 марта 2016 — 13:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Цитата:
Общеевропейская война включала в себя следующие конфликты: собственно

Тридцатилетняя война 1618-1648 годов,
Война за Вальтеллину 1620-1626г.г.,
Испанско-Голландская война 1621-48г.г.,
Польско-Шведская война 1621-29г.г.,
война за Мантуанское наследство 1628-31г.г.,
Франко-Испанская война 1635-1559г.
Шведско-Датская война 1643-1645г.г.
Англо-Голландская война 1652-54
Англо-Испанская война 1654-1660г.г.

Михаил1, а чего "Потоп" -"Северная война" не указан ведь он был между частию указанных кофнилктов по датам, и прямым продолжением кофнилктов, порождением войн:

Польско-Шведская война 1621-29г.г.,
Шведско-Датская война 1643-1645г.г.


и мягко говоря участников в "Потопе" было "over-дофига"
???
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2016 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну что обсудим 1-ю Мировую войну 17 века? Реально самая страшная для населения Европы война в истории.
Есть ветка по Семилетней войне. Или имеете ввиду Тридцатилетнюю?

(Отредактировано автором: 21 марта 2016 — 14:01)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2016 — 14:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Есть ветка по Семилетней войне. Или имеете ввиду Тридцатилетнюю?


Ее родимую. Для немцев и французов она страшнее ПМВ и ВМВ вместе взятых. Это как если бы погибло 40 млн. немцев в 20 Веке и 6 млн. чехов. Про 7-летнюю войну еще ветки нет. По мне это третья часть повествования: Мировые войны Луи-15, там надо с Войны за Австрийское наследство начинать.
(Добавление)
 Svin пишет:
Михаил1, а чего "Потоп" -"Северная война" не указан ведь он был между частию указанных кофнилктов по датам, и прямым продолжением кофнилктов, порождением войн:

Польско-Шведская война 1621-29г.г.,
Шведско-Датская война 1643-1645г.г.


и мягко говоря участников в "Потопе" было "over-дофига"
???


По мне Потоп это все таки другая песня:

1) Восстание казаков.

2) Русская реконкиста.

3) Попытки Швеции отжать Польшу.

Тридцатилетняя война закончилась. Воевали отдельно Испания против Франции и Англии Кромвеля. Тут логика такая Тридцатилетняя война -образно ВМВ в Европе, а Франко-Англо-Испанская - война на Тихом океане, + Кромвель успел и Голландию пограбить.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2016 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


По Тридцатилетней войне следует сделать такое замечание, что де-факто, ее частью едва не стала русско-польская война 1632-34 годов, т.к. в конце 1620-х Россия, готовясь к реваншу после Деулинского перемирия, предполагала вести войну против Польши в союзе со Швецией, но та заключила перемирие с Польшей. Правда, де-факто Россия, воюя одна против Польши, принимала участие в "Немецкой войне" (как тогда называли Тридцатилетнюю войну в Европе) - т.к. лила воду на мельницу протестантов, исключая Польшу от помощи католикам.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2016 — 11:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
По Тридцатилетней войне следует сделать такое замечание, что де-факто, ее частью едва не стала русско-польская война 1632-34 годов, т.к. в конце 1620-х Россия, готовясь к реваншу после Деулинского перемирия, предполагала вести войну против Польши в союзе со Швецией, но та заключила перемирие с Польшей. Правда, де-факто Россия, воюя одна против Польши, принимала участие в "Немецкой войне" (как тогда называли Тридцатилетнюю войну в Европе) - т.к. лила воду на мельницу протестантов, исключая Польшу от помощи католикам.


Не решился ее включать. Все таки Польша сильно пострадала из-за войн со Швецией и Турцией, так что ей было не до немецких разборок. Да и не было там централизованного государства. А шляхтичи и казаки ехали по собственному желанию в армию Валленштейна.

Смоленская война это скорее попытка реванша за Смутное время.

Главное же это внутригерманские разборки, противостояние Габсбургов -Бурбонов и действия Голландии.
(Добавление)
Думаю не правильно все таки объединять все войны того времени в одну войну. Тут четко две даты 1618-48г.г. и 1648-60г.г. 1-й период это война против всех Габсбургов, 2-й это добивание испанцев + англо-голландские разборки. Дела Польши, Московии это все таки другая история. Они же не участвовали прямо в войне. Шведско-Польская войска считается частью большой войны, потому что Польша попыталась активней вмешаться в немецкую игру.

По мне самый интересный момент той войны это первое отрешение Валленштейна. Такой шанс упустили объединить Германию.

(Отредактировано автором: 22 марта 2016 — 12:05)





 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форумы военнослужащих, сколько патронов в цинке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история