Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: вообще-то это не боевое знамя части ( достоверно известно, что финнам до...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Эти фразы связаны диалектическим единством.
В каком месте Вы это рассмотрели?
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Украина сегодня
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Сирия. Обратный отсчет
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Война на Украине. С постамента в бой!
Продолжение Война на Украине.

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2013 — 16:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Рюрик пишет:
Эти фразы связаны диалектическим единством.

В каком месте Вы это рассмотрели?
Я так понял, что тема себя исчерпала и скоро начнётся обсуждение диалектического материализма ?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 07:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Рюрик пишет:
Да мне наплевать на разборки внутри большевистской банды. По мне так было бы просто замечательно, если бы они вообще там друг друга все перерезали.

Вот было бы здорово, если Сталин уничтожил бы троцкистов, а Тухачевский застрелил бы Сталин а, Кагановича и всякую шушеру впридачу, а потом сам застрелился бы.
А что потом? На страну опустилась бы благодать или опять погрузились в хаос и гражданскую войну (ведь управлять некому все друг друга перерезали)?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 11:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вот было бы здорово, если Сталин уничтожил бы троцкистов, а Тухачевский застрелил бы Сталин а, Кагановича и всякую шушеру впридачу, а потом сам застрелился бы.
А "свято место пустым не бывает", если убивают вора в законе,то тут же на его место начинают претендовать десять отморозков,и так -бесконечно. Всё равно рано или поздно должен прийти Сталин,который изменит парадигму .
Кстати ,Столыпин ,Деникин,Врангель, принадлежат к роду проигрывающих.
"Всё что было сделано Сталиным в комплексе причин -следствий привело державу к Победе. Один иной указ Сталина,по закону "эффекта бабочки",мог оказать влияние на ход всей истории. Образно говоря -если мы (русские) победили-значит всё было сделано правильно. Критиковать за те или иные действия Ставку Победителей-преступно. Сталин -это не субъективная личность,а- система. И имя этой системы-Победа! Во всех зримых и незримых областях.
(Добавление)
Первыми почувствовали,что система выстроенная Романовыми,начинает плодить неудачников и пораженцев были те самые Декабристы (я предпочитаю националистов -"южан"Подмигивание. Далее был Скобелев....Это была Правая логика инакомыслия.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Никогда прогульщиком не был , а тут опять "прогулял" часть своей же инициированной темы. Я почему такой разговор завел , книжицу одну прикупил на распродаже , а в ней написано и аргументировано , что в 1935-1937гг. , т.е. до массовых репрессий в армии , её боеготовность была не выше , чем на Хасане , Халхин-Голе , в финскую войну и перед самой войной. Нам говорили , что дивизиями командовали капитаны , так теже капитаны так же плохо , как и дивизиями , так же командовали до этого своими батальонами. Это к примеру. Может у кого то есть противоположные , только подтвержденные , данные.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 10:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 mischuta69 пишет:
Нам говорили , что дивизиями командовали капитаны , так теже капитаны так же плохо , как и дивизиями , так же командовали до этого своими батальонами



Я из тех кто с этим согласен. Общий уровень подготовки действительно был низок.
Несколько цитат:
---«Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это? Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.

В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 19.

Другая причина большой насыщенности армии начальствующим составом заключается в том, что в 20-30-е гг. большая часть армии строилась по территориально-милиционному принципу, что позволяло ей иметь самый большой коэффициент развертывания, по сравнению с европейскими странами. А это, в свою очередь, предполагало наличие большого количества командных кадров уже в мирное время для развертываемой армии.

Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов (по сравнению с общей массой офицерского корпуса) видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.
Важной характеристикой представляется опыт исполнения служебных обязанностей в занимаемой должности. Сравнительный анализ сроков пребывания в должности командиров полков, дивизий и корпусов в 30-е - начале 40-х гг. показывает, что наибольший опыт выполнения служебных обязанностей они имели в 1934 году. Наихудшими эти показатели представляются в предвоенное время, но и тогда они были вполне сопоставимы с 1932 годом - годом организационных мероприятий по развертыванию новых формирований.

Размах оргмероприятий 1941 года был неизмеримо шире, что и обусловило массовые выдвижения комсостава. Свою негативную лепту внесли и репрессии, но их влияние было не столь значительно и во многом ослабло за оставшиеся предвоенные годы».---

http://wiki.istmat.info/миф:обезглавленная_армия

Т.е. авторы называют несколько причин кторые привели к трагедии 41:
1- Низкий уровень образования
2 -Способ комплектации и развертывания
3-Создание новых частей
Я бы добавил от себя : дисциплина, низкая техническая и боевая подготовка, проблемы снабжения т.е. работа службы тыла, связь и общее управление войсками. Строго говоря это проблемы роста и через них все проходят но у нас вот так наложилось Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Наихудшими эти показатели представляются в предвоенное время, но и тогда они были вполне сопоставимы с 1932 годом - годом организационных мероприятий по развертыванию новых формирований.

Когда читаешь подобные выводы странное ощущение возникает. Ну и..."маленький мальчик на лифте катался, все хорошо только трос оборвался". Репрессии не виноваты, командиров с избытком (учтем что и немцы интенсивно формировали новые части после французской компании), рост академического образования высок. Ну есть некоторые проблемы, но незначительные. И что в результате? Почему немцы так низко оценивали подготовку наших офицеров особенно среднего звена?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 12:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
Почему немцы так низко оценивали подготовку наших офицеров особенно среднего звена?
Может повлияли реалии советско-финской войны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 12:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 neon пишет:
командиров с избытком (учтем что и немцы интенсивно формировали новые части после французской компании), рост академического образования высок.


Где? Наоборот в приведенной статье указано НЕКОМПЛЕКТ! Уровень образования офицеров СРЕДНИЙ и то не у всех! Академическое до 7% высшего звена....где вы радугу увидели? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 12:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Может повлияли реалии советско-финской войны?

Речь все же идет о первых месяцах, когда немцы сами столкнулись с КА. Хотя, несомненно, финская война оказала большое влияние на обе сторону будущего противостояния. И Гитлеру это дало иллюзий, но и Сталин понял что ввязываться в европейские войны - задача еще трудная.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 января 2013 — 12:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 neon пишет:
Ну есть некоторые проблемы, но незначительные.


Дисциплина, тактическая неграмотность? Это незначительные проблемы??? Служба тыла не способна выполнять свой функционал? Это незначительные проблемы? Нарушение управления войсками с первого удара противника? Это тоже незначительные проблемы? Вы где простите это все узрели?
(Добавление)
 neon пишет:
Речь все же идет о первых месяцах, когда немцы сами столкнулись с КА


Напомню вам слова Гитлера о СССР, что это колос на глинянных ногах и он падет от первого удара...речь не идет только о первых месяцах .....раздолбайство довоенное аукнулось 3 млн пленных и боями под Москвой и на Волге.....а ведь кто то писал шикарные отчеты.....При всем бардаке при боях амеров во Франции надо отдать им должное проблем со снабжением у них не было....Мы же привели тыловые службы в адекватное состояние только к 43 году.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 января 2013 — 12:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
Речь все же идет о первых месяцах, когда немцы сами столкнулись с КА.
Здесь также не всё просто. Наложилось много фактов. Если же рассматривать репрессии, то здесь, наверное, важен не сам факт количества репрессированных офицеров, а последствия этого. У оставшихся офицеров глубоко внутри засел страх. Страх не перед врагом, а страх за свою жизнь, что и они при любом удобном случае могут последовать за остальными. Это породило тихую панику, подавила инициативу и породило безинициативность. Войска уже не жили обычной армейской жизнью, а просто существовали, как инертная масса, как волки, обложенные флажками.
Конечно, были ещё инициативные офицеры, которые пытались сдвинуть с места эту махину страха, но это был длительный процесс. Не хватило времени.
Тотальный страх среди офицерского состава сказался на методах и интенсивности боевой подготовки в войсках. В РККА пошла повальная перестраховка. Всё это в комплексе и привело к низкой боевой подготовке и низкому моральному духу РККА.

Вот одна из многих причин, которая привела к тяжёлому положению в первый период ВОВ. Может это и не основная причина, но очень важная.

Может кому то покажется такая позиция и весьма не правдоподобной, но это лично моё мнение, которое счёл возможным изложить здесь. Поддержат его или раскритикуют, посмотрим. Как по мне, то не стоит этот аспект сбрасывай с весов при взвешивании всех "За" и "Против" когда оцениваются события начального периода ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история