Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
STiv
Отправлено: 15 января 2013 — 12:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Может это и не основная причина, но очень важная.
Моральное состояние армии важнейший элемент...я думаю что деморализация была связана не столько со страхом как таковым сколько с дезоориентацией..растерянностью... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Моральное состояние армии важнейший элемент...я думаю что деморализация была связана не столько со страхом как таковым сколько с дезоориентацией..растерянностью. ..
А может оно всё было взаимосвязано? Дезориентация и растерянность - это, можно сказать, реалии первых дней войны. А то, что описывал я - боевая подготовка, моральный и боевой дух РККА перед ВОВ. А в суме это дало то, что мы и получили в начале войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 15 января 2013 — 12:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А может оно всё было взаимосвязано?
не отрицаю, я только об акценте......насколько мне говорил один из моих дедов ( он в 40 срочку случил) было одновременно два противоречивых состояния....ожидание надвигающейся войны и расстерянность относительно того что происходило... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 января 2013 — 13:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
насколько мне говорил один из моих дедов ( он в 40 срочку случил) было одновременно два противоречивых состояния....ожидание надвигающейся войны и расстерянность относительно того что происходило...
Совершенно верно. Ваш дед это всё испытал на себе. А не рассказывал он Вам о поведении офицерского состава на кануне войны? Действительно было очень много перестраховщиков и тех, кто не "тянул службу", а просто плыл по течению? Просто, как мне думается, ожидание надвигающейся войны должно было перевесить все ранее описанные страхи. Ведь люди должны были понимать, что армия с низким моральным духом и слабой боевой подготовкой не сможет дать достойный отпор врагу. Похоже, что ничего этого не произошло. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 15 января 2013 — 13:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Совершенно верно. Ваш дед это всё испытал на себе. А не рассказывал он Вам о поведении офицерского состава на кануне войны? Действительно было очень много перестраховщиков и тех, кто не "тянул службу", а просто плыл по течению? Просто, как мне думается, ожидание надвигающейся войны должно было перевесить все ранее описанные страхи. Ведь люди должны были понимать, что армия с низким моральным духом и слабой боевой подготовкой не сможет дать достойный отпор врагу. Похоже, что ничего этого не произошло.
Все было! И негодяи и карьеристы и стукачи и трусы....весь спектр....Но в целом дед хорошо отзывался о командирах он именно говорил не про страх как таковой а растерянность...отсюда и формализм и пофигизм и т.д. Ему крупно повезло как он говорил репрессированного комбата вернули через 8 месяцев обратно....не смотря ни на что он их драл как сидоровых коз...дед говорил. что потом поминал комбата добрым словом много раз потому, что считал что выжил в мясорубке первых дней именно благодаря ему. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 15 января 2013 — 13:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
репрессированного комбата вернули через 8 месяцев обратно....не смотря ни на что он их драл как сидоровых коз...дед говорил. что потом поминал комбата добрым словом много раз потому, что считал что выжил в мясорубке первых дней именно благодаря ему.
Вот это правильно. Все бы такие были, тогда и ситуация была бы несколько иной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 15 января 2013 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
А про трусость вот тут дед как раз много что говорил про патийных чинушь...тут он конечно не выбирал выражения....и про машины со шмотками на фоне бегущей армии и про составы забитые имуществом олб лидеров и про офицеров которые НКВД разоружали охранявшие вагоны со шматьем и загружавшие в них раненных...ну короче нагляделся всего ....страх был.....факт..но дед постоянно повторял МЫ НЕ ПОНИМАЛИ что происходит.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 15 января 2013 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
neon пишет:
Почему немцы так низко оценивали подготовку наших офицеров особенно среднего звена?
А где Вы вообще видели, чтобы битые генералы высоко отзывались о тех, кто их побил?
Это ведь защитная психологическая реакция организма на пережитый стресс. Признать что противник был тебя сильнее, умнее и мужественнее, значит признать что сам ты был слабый, трусливый д.урак. А если ты при этом еще и сам в драку полез, значит д.урак вдвойне.
Вот и начинаются сказки про генерала-Мороз, генерала-Грязь, про то, что русские офицеры были тупыми запуганными необразованными скотами и если бы не климатические условия России, то немцы бы ого-го... На Камчатку бы загнали Сталина с его "монгольскими ордами" на съедение самураям.
В общем - рассказы из серии: "Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро и оба в валенках"
STiv
Отправлено: 15 января 2013 — 14:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
В общем - рассказы из серии: "Немцев было пятеро, а русских - двадцатьпятеро и оба в валенках"
согласен на все 100%!
Байку про генерала мороза запустила английская пресса во времена наполеоновской войны 1813 годе, хотя при уходе из москвы температура была +5-7 С. Морозы шарахнули ближе к березине. И понеслась. Как аому жопу в России надерут давай на генерала мороза все сваливать.
То, что масло замерзало и бензин становился твердым при -40 С ребяты а то вы климата страны вторжения не знаете?
Немецких Генералов почитаешь таки картинка изумительная формируется:
1- Гитлер был . Я и еще пара моих друзей гении.
2- Мы наперед знали, что русские жулики, но Гитлер нам не верил
3- У русских были припрятаны огромные резервы.
4 каждый русский имел с собой противотанковую пушку. наши танкисты не могли воевать в таких условиях.
5-Русские дороги это нарушение всех законов войны.
6-Русские партизвны нас постоянно обижали и мешали воевать с русскими потому что мы требовали от них порядка а они сопротивлялись -это тоже нарушение правил войны.
7- русские летчики воевали и летали на фонере, наши пилоты сбивались только русскими зенитками и американцами.
8- Танк Т34 - это нарушение всех законов войны. Наши танки из-зв Гитлера были
хуже.
9- немецкий танкист самый танкист всем танкистам! Не успевали жечь русские танки.....а они все ползли и ползли Гитлер не сказал что у русских спрятано так много танков.
Единственное с чем соглашусь....Что за одного русского по степени своей вредоностности для немцев, немцы давали 10 пендосов...
Вот такие дела ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
neon
Отправлено: 16 января 2013 — 10:33
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
STiv пишет:
Дисциплина, тактическая неграмотность? Это незначительные проблемы???
Друг мой, полностью согласен. Тогда о чем ваш пост, когда вы доказываете рост образования командиров и увеличение его количества? Проблемы снабжения буд-то вообще не стояли перед командованием как принцип, причем перед высшим в том числе. И это после финской, когда снабжать оторвавшиеся атакующие группировки словно никто и не собирался. Как сие понимать?
Alexis пишет:
важен не сам факт количества репрессированных офицеров, а последствия этого. У оставшихся офицеров глубоко внутри засел страх. Страх не перед врагом, а страх за свою жизнь,
Согласен. Пример Мерецкова и второй ударной показателен. (Добавление)
Опер пишет:
А где Вы вообще видели, чтобы битые генералы высоко отзывались о тех, кто их побил?
Нет, вы не поняли, речь идет о первых месяцах войны и дневниковых записях. То есть в особенной предвзятости их нельзя уличить. Да и , думаю, и с общих точек зрения нам особенно нечем было похвастаться.
STiv пишет:
страх был.....факт..но дед постоянно повторял МЫ НЕ ПОНИМАЛИ что происходит....
Это верно. Обычный человек не владеющий информацией очень зависим, что тогда, что сейчас. Если бы немцы сумели прорваться к москве в середине октября, мне кажется, сопротивления бы не было. Время самой сильной паники.
STiv пишет:
Немецких Генералов почитаешь таки картинка изумительная формируется
Все верно. Но это постфактум. Речь же идет о дневниках, о оценках реального времени, они хоть и глухо, но прорываются между строк.
(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 10:55)
STiv
Отправлено: 16 января 2013 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
neon пишет:
Тогда о чем ваш пост, когда вы доказываете рост образования командиров и увеличение его количества?
Я привожу данные . что бы показать, что хоть и предпринимались шаги по поднятию проф уровня он все одно был недостаточен
neon пишет:
Проблемы снабжения буд-то вообще не стояли перед командованием как принцип,
Приводил выше цитату по итогам ввода войск в Польшу в 1939 годе где проблемы снабжения были отмечены как одна из основных, т.к. в ситуации отсутствия противодействия противника этот вопрос был мягко говоря актуален и так и не был решен. В 41г контр удары РККА частенько глохли по банальной причине- отсутствия топлива и бП....
neon пишет:
Если бы немцы сумели прорваться к москве в середине октября,
Возможно! есть мнение что ошибкой Гитлера был поворот части войск шедших на Москву на Киев. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 16 января 2013 — 11:11
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
neon пишет:
Нет, вы не поняли, речь идет о первых месяцах войны и дневниковых записях. То есть в особенной предвзятости их нельзя уличить. Да и , думаю, и с общих точек зрения нам особенно нечем было похвастаться.
Элементарно:
"Потому что князь Жупел первым придумал военные
хитрости: нападать без объявления брани, жечь дома и целые города вместе с
обитателями, резать сонного врага на ночлеге... "Гляди-ка, так и вправду
ловчее воевать!" - радовались поначалу многоборцы. Они думали, что это
какое-то новое колдовство." (с) Успенский.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Я и еще пара моих друзей гении.
