Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Радист
Отправлено: 20 января 2013 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Все немецкие группировки сосредоточены и развёрнуты в 100 километровой зоне по западную сторону от границы. А теперь остаётся всего ничего,взять линейку и отмеряв 100 км на восток от той же границы провести черту . Потом взять и посчитать советские дивизии которые в этой зоне стоят на привале в лагерях или казармах. Умножить число дивизий на 10 и получим приблизительную численность бойцов в тех армиях прикрытия. Где цифра 10 являет собой среднюю укомплектованность дивизий. Можно проделать тоже и с немецким числом дивизий ,умножив их на 20. На 20 ,а не на 17 потому, что у немцев, к тому-же очень сильный корпусной довесок.
Волкон, я из Ваших цифр, которые Вы с потолка взяли, ничего не понял. Вы сами сказали, что немцы готовы к удару, а наши "на привале, лагерях, казармах". Может быть именно в этом причина того, что к удару не были готовы, в не в том, сколько там "на привале" находилось. Находилось бы "на привале" в 2 раза больше - в 2 раза у наших больше потерь бы было.
Когда войну все ждали, нужно было с оружием спать ложиться хотя бы, чтобы потом хоть было чем воевать. А элементарно даже попытаться замаскировать аэродромы и сделать их прикрытие - и того не сделали. Ну было бы в 2 раза больше самолётов на этих аэродрома - так вообще бы без авиации остались бы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
не понимает о чем пишет.
Поскольку на форуму этот вопрос уже неоднократно обсуждался, можно сделать вывод только что "знаток" в это время в носу ковырял, поэтому пропустил.
Это вообще не его тема... (Добавление)
Радист пишет:
Когда войну все ждали,
Господин вы что с дуба рухнули? (Добавление)
Радист пишет:
я из Ваших цифр, которые Вы с потолка взяли, ничего не понял.
Мне только и остаётся, что крупными буквами и по слогам. Куда ещё то приметивнее можно всё разжевать и положить в ротик?
Радист
Отправлено: 20 января 2013 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Их тоже не было. Появились только в 1943 г.
Были. The Second Panzer Group
"In Army Group Centre's sector of the Eastern Front, Paul Hausser's Das Reich was in reserve when the invasion began. It was fortunate to receive the first ever Waffen-SS assault-gun detachment, equipped with Sturmgeschütz III vehicles, a few days before it was due to move into action. These heavily armoured, self-propelled guns provided the Waffen-SS with an armoured punch that they had never had before, and reduced their dependency on the army to provide tank support. "
Хотите узнать что-то новое про себя? Хотите сказать, что войну не ждали, yj вероломный враг напал на СССР, который считал Германию своим другом?
Волкон пишет:
Мне только и остаётся, что крупными буквами и по слогам.
Если те же самые слова и цифры хотите использовать - то пустая трата времени. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Были. The Second Panzer Group
Хоть это и не принципиально, но не было. Штуги, на 1941 г., находились в дивизионах и батареях резерва ОКХ и придавались в качестве усиления. Поэтому, могли временно придать, но в штате моторизованной дивизии СС "Рейх" их не было. Поскольку источник упоминает наименование "Das Reich" - то он не вполне корректен. Кроме того, П. Хауссер, командовал МД СС "Рейх". Когда она стала 2-й танковой дивизией СС "Дас Рейх" ей командовал бригаденфюрер СС Ламмердинг.
Радист
Отправлено: 20 января 2013 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
разница между дислокацией частей в мирное время и развёртыванием по плану прикрытия?
А вот до Вас явно не доходит, что одно дело - планы на бумаге, а другое дело - реальная жизнь, когда штаб дивизии даже связаться с вышестоящими штабами из-за отсутствия связи. Когда пытающиеся выдвинуться соединения просто рассеиваются с воздуха, а противник прорывается и начинает окружать.
И при этом ещё выясняется, что бензина и солярки для техники катастрофически мало. Что реально ещё лишь на несколько дней хватить может. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 20 января 2013 — 20:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Хотите сказать, что войну не ждали, yj вероломный враг напал на СССР
На базаре в Гродно за четыре дня до войны бабки говорили....
И враг действительно напал вероломно без предъявления ультиматума и ничем будучи не спровоцирован. А вы разве этого не знали,только вчера родились? (Добавление)
Радист пишет:
Для этого нужно знать заранее дату начала войны. Потом, Вы не учитываете возможностей войск НКВД: всё-таки были и погранвойска, и оперативные войска.
Опять же, слишком близко к границе войска тоже опасно было сосредотачивать. тогда уж точно для манёвра бы возможностей не осталось бы.
(Добавление)
Радист пишет:
Когда войну все ждали, нужно было с оружие м спать ложиться хотя
Стас1973
Отправлено: 20 января 2013 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
И враг действительно напал вероломно без предъявления ультиматума
А почему именно ультиматум? А почему не нота или декларация? Которая, кстати, была подана в 04.00 МСК.
Радист
Отправлено: 20 января 2013 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Хоть это и не принципиально, но не было.
Я в нескольких источниках читал, что она была усилена 10 самоходными арт.установками. Например, "Ударная мощь дивизии «Дас Райх» впервые была усилена броней, когда в июне 1941 года, во время кампании в России, в бой вступила батарея из десяти самоходных орудий под командованием оберштурмфюрера Эберхардта Телькампа." http://www.e-reading-lib.org/cha...ya_voysk_SS.html
Этот Телькамп был не из вермахта, а именно из СС. Он потом и в 9-я танковой дивизия СС «Хоэнштауфен» повоевал, где Рыцарский крест получил. (Добавление)
Волкон пишет:
И враг действительно напал вероломно без предъявления ультиматума и ничем будучи не спровоцирован.
Волкон, Вы прикалываетесь?
(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 21:12) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 20 января 2013 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
что она была усилена 10 самоходными арт.установками
Именно, что "была усиленна", то есть было придано нештатное подразделение для решения какой-то конкретной задачи. А после решения задачи - было изъято.
Волкон
Отправлено: 20 января 2013 — 21:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
А почему именно ультиматум?
Можно было и ультиматумом двинуть,каким нибудь,приложив к нему" справку о беременности", мол если не женишься или не отдашь дом с машиной, ну и так далее. Нет, гады культурные,напали ночью,когда все спали,ворвались и убили,-бандиты,....а ещё в очках, интеллигэнция!
Стас1973
Отправлено: 20 января 2013 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
а ещё в очках, интеллигэнция
Тоже верно.
Радист
Отправлено: 20 января 2013 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А после решения задачи - было изъято.
Имхо, маловероятно, учитывая то, что дивизия вела всё время интенсивные бои весь 1941-й.
Решил дополнить:
22 июня: Нападение на СССР. Das Reich входит в группу армий "Центр", размещается в центральном секторе. Дивизия насчтывает 19000 человек.
2 июля: Березино.
10 июля: Ельня на Десне.
14 июля: Горки.
1-8 августа: Дивизия отбивает советские контратаки под Ельней.
8-31 августа: Отдых и пополнение в Смоленске.
4 сентября: Взята Сосница.
26 сентября: Помощь во взятии Киева.
14 октября: 11-й полк разбит, оставшиеся солдаты переводятся в полки Der Fuhrer и Deutschland.
15 октября: Взято Бородино после жестокого сражения.
19 октября: Можайск, 75 км от Москвы. Подразделение несет большие потери - 7000 человек, около 60% боевой мощи с начала компании.
Декабрь 1941: Оборонительные бои на Истре, Русе, под Ржевом.
Так что одна задача за другой без перерыва.
(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 21:37) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
