|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пе-2, а был ли пикировщик? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:44 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Пе-2, а был ли пикировщик? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:44
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Pets пишет: Пожалуйста, посмотрите официальный документ и сделайте выводы о регулировки подсветки ПБП-1б Pets пишет: Если документ для Вас не понятен, посмотрите фильм по "эксплоатации самолетов Як-1, Як-7, Як-9", где используется ПБП, такой же, как и на Пе-2.
Pets пишет: Пешки сделали основную часть работы, плавбатарея после их удара стала попросту не очень работоспособной.
Pets пишет: Пишет Аносов об этом - и я пишу, ссылаясь на него, пишет Миронов - и ссылаюсь на Миронова. Они не статисты, я тоже.
Pets пишет: пожалуйста, покажите мне, где ручка-крутилка, чтобы разворачивать прицел вокруг вертикальной оси (чтобы регулирвоать угол сноса при ветре)?
Pets пишет: А вы разве не читали ссылку, которую я для Вас оставил в прошлом посту?
Лютцов с 1944 г. стоял в порту, выходил на стрельбы эпизодически, повреждений не имел. Утопили его наглы.
Pets пишет: Уничтожен корабль, и классом не хуже, чем Вяйнемяйнен. |
| |
|
Pets  |
Отправлено: 19 декабря 2013 — 17:32
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013
Репутация: 1
|
[quote=Стас1973]Pets пишет:
Пожалуйста, посмотрите официальный документ и сделайте выводы о регулировки подсветки ПБП-1б
И где там про регулировку подсветки? Нет там ничего про это. Мимо.[/quote]
Реостат, знаете, что такое? аж в 70 ом. Реостат привязан проводками к лампочке подсветки ПБП-1б. Для чего, как вы думаете? Слово "Мимо", знаете что означает? Значит вы не знаете, что такое реостат, и для чего он в ПБП-1(б) значит вы не в состоянии проанализировать тот документ, или не хотите делать этого.
[quote=Стас1973]Если документ для Вас не понятен, посмотрите фильм по "эксплоатации самолетов Як-1, Як-7, Як-9", где используется ПБП, такой же, как и на Пе-2.
Не такой же там стоял прицел. Стоял просто ПБП-1. Опять мимо.[/quote]
Знаете, чем отличался ПБП-1 от ПБП-1(б)? отсутствием регулировки вдоль вертикальной оси. все остальное - то же. Слово "Мимо", знаете что означает? Значит вы не знаете, что такое ПБП-1 и ПБП-1(б), значит вы не в состоянии проанализировать то видео, или не хотите делать этого.
Я дал вам двойное доказательство наличия регулировки подсветки на прицеле. Если вы не можете отличить белое от черного, то я вам не могу помочь.
[quote=Стас1973]
Не было ни одного прямого попадания. Попадания, приведшие к гибели Ниобе нанесли только топмачтовики. Вообще-то вас просили привести данные по другим потопленным боевым кораблям Пе-2 с пикирования. Нету?[/quote]
Представьте себе, экипаж ниобе доложил о другом, судя по отчетам с немецкой стороны:
http://www.k2x2.info/transport_i...a_2004_04/p7.php
Аносов отрытым текстом сказал, что основной целью атак Пе-2 были транспорты.
Так что количество больших боевых кораблей, уничтоженных Пе-2 было невелико:
http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/
"Скажу честно, атакуя конвой или порт, мы на боевые корабли не отвлекались. Боевые корабли целенаправленно атаковали только по приказу, как в случаях с «Принцем Ойгеном» или «Ниобе». Наша главная цель транспорты. Потопив транспорт, урон противнику наносишь больший, чем при потоплении боевого корабля, да и попасть в транспорт легче. Хотя, бывало, что если при атаке конвоя боевой корабль удачно подворачивался, тогда бомбили и его. Несколько потопленных эсминцев за летчиками нашего полка числится. Но, это как исключение. Основная цель – транспорты. "[quote=Стас1973][/quote]
Стас1973 пишет: А зачем она нужна если бомбометание производилось с дистанции 600-400 м (и ниже), под углами 60 градусов и более, при этом снос минимален, в зависимости от калибра стремится к нулю. Это касаемо Штук.
Правильно, ручки-крутилки по углы сноса не было. Поэтому сводки ветра, даже при наличии - для штуки пустой звук, точного инструмента учета этой сводки нет, все делается на "глазок", касаемо ветра на Ю-87.
А вот Тимофей Пантелеевич, касательно остального, для Вас специально ответил:
http://www.airforce.ru/history/w.../punev/part5.htm
"Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю – на один зуб."
Стас1973 пишет: Уничтожен корабль, и классом не хуже, чем Вяйнемяйнен.
Да ну на? Для разнообразия, посмотрите их параметры.
А в коряблях не специалист, и могу ошибаться, в конце концов я интересуюсь пе-2 и кое-что знаю и поэтому не смог пройти мимо, но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны.
Стас1973 пишет: Из этой ссылки не ясна дата. Меня именно это интересует.
Лютцов с 1944 г. стоял в порту, выходил на стрельбы эпизодически, повреждений не имел. Утопили его наглы.
Миронов, когда об этом писал, точной даты не давал. Даже если лютцов стоял в порту, это не повод не ударить по нему. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 декабря 2013 — 03:41
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Pets пишет: Значит вы не знаете, что такое реостат, и для чего он в ПБП-1(б)
Pets пишет: Знаете, чем отличался ПБП-1 от ПБП-1(б)? отсутствием регулировки вдоль вертикальной оси.
Pets пишет: Представьте себе, экипаж ниобе доложил о другом, судя по отчетам с немецкой стороны:
Получается, из 28-ми Пе2 с 56-ю бомбами попадания добился только один экипаж одной бомбой, и то, случайно.
Pets пишет: Аносов отрытым текстом сказал, что основной целью атак Пе-2 были транспорты.
Так что количество больших боевых кораблей, уничтоженных Пе-2 было невелико:
Pets пишет: Несколько потопленных эсминцев за летчиками нашего полка числится.
Pets пишет: Правильно, ручки-крутилки по углы сноса не было. Поэтому сводки ветра, даже при наличии - для штуки пустой звук, точного инструмента учета этой сводки нет, все делается на "глазок", касаемо ветра на Ю-87.
А пилоты Штук не плохо обходились и без них, пример - практически полное выпиливание НК основных классов ЧФ. В том числе и по три штуки разом.
Pets пишет: но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны. Pets пишет: Миронов, когда об этом писал, точной даты не давал. Даже если лютцов стоял в порту, это не повод не ударить по нему. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 декабря 2013 — 21:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Pets пишет: но судно уничтожено было целенаправленно, в том числе прямыми попаданиями с пе-2 - читайте отчет немецкой стороны. Цитата: К сожалению, к началу военных действий машина была еще плохо освоена летчиками. Здесь сыграли свою роль и сравнительная сложность самолета, и принципиально новая для советских летчиков тактика бомбометания с пикирования, и отсутствие самолетов-»спарок» с двойным управлением, и конструктивные дефекты, в частности недостаточная амортизация шасси и плохая герметизация фюзеляжа, увеличивавшая пожароопасность. Впоследствии также отмечалось, что взлет и посадка на Пе-2 значительно сложнее, чем на отечественных СБ или ДБ-3, или американском Дуглас А-20 «Бостон». Кроме того, малоопытным был летный состав быстро растущих Советских ВВС. Например, в Ленинградском округе более половины летного состава окончило авиационные училища осенью 1940 г. и имело .совсем немного часов налета.
Несмотря на перечисленные трудности, части, вооруженные Пе-2, успешно сражались уже в первые месяцы Великой Отечественной войны
Как видим, человеческий фактор очень много значит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 декабря 2013 — 02:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вот ещё информация по Пе-2:
"... В 1944 г. на фронт в значительном количестве начали поступать самолеты Ту-2, по всем основным параметрам превосходящие Пе-2. Впервые Ту-2 появились еще в 1942 г., но тогда их были единицы (один из таких самолетов фотографировал в декабре 1942 г. Демянский плацдарм немцев). На Курской дуге действовало всего 18 самолетов Ту-2 в 285-й авиадивизии полковника В.А.Сандалова (они в основном выполняли функции разведчиков), а в мае 1944 г. под Ленинградом уже появилась целая 334-я дивизия полковника И.П.Скока. Однако до конца войны самолет Петлякова оставался основным советским бомбардировщиком.
В 1944 г. Пе-2 участвовали практически во всех крупных наступательных операциях Советской Армии. В феврале 9 Пе-2 прямыми попаданиями разрушили мост через Днепр у Рогачсва. Прижатые к берегу немцы были уничтожены советскими войсками. В начале Корсунь-Шевченковской операции 202-я авиадивизия нанесла мощные удары по аэродромам в Умани и Христи-новке. В марте 1944 г. Пе-2 36-го полка разрушили немецкие переправы на реке Днестр. Очень эффективными оказались пикировщики и в горных условиях Карпат. В авиационной подготовке перед наступлением в Белоруссии участвовало 548 Пе-2. 29 июня 1944 г. Пе-2 разрушили мост через Березину -единственный выход из белорусского «котла».
Морская авиация широко применяла Пе-2 против кораблей противника. Правда, здесь мешали небольшая дальность и сравнительно слабое приборное оснащение самолета, но в условиях Балтийского и Черного морей эти самолеты действовали довольно успешно -с участием пикировщиков были потоплены немецкий крейсер «Ниобе» и ряд крупных транспортов.
В 1944 г. средняя точность бомбометания по сравнению с 1943 г. повысилась на 11%. Немалый вклад здесь внесли уже хорошо освоенные Пе-2.
Не обошлись без этих бомбардировщиков и на завершающем этапе войны. Они действовали во всей Восточной Европе, сопровождая наступление советских войск. Большую роль сыграли Пе-2 в штурме Кенигсберга и военно-морской базы Пиллау. В общей сложности 743 пикировщика Пе-2 и Ту-2 участвовали в Берлинской операции. Например, 30 апреля 1945 г. одной из целей Пе-2 было здание гестапо в Берлине. По-видимому, последний боевой вылет Пе-2 в Европе состоялся 7 мая 1945 г. Советские летчики разрушили взлетную полосу на аэродроме Сирава, откуда немецкие самолеты собирались перелететь в Швецию.
Пе-2 участвовали и в короткой кампании на Дальнем Востоке. В частности, пикировщики 34-го бомбардировочного полка во время ударов по портам Расин и Сейсин в Корее потопили три транспорта и два танкера и повредили еще пять транспортов.
Выпуск Пе-2 прекратился зимой 1945 -1946 гг. Всего было построено 11 247 Пе-2 всех модификаций — больше, чем любых других советских бомбардировщиков. Для сравнения ДБ-3 и Ил-4 всех модификаций было выпущено 6784, Ту-2 -2527, причем большая часть Ту-2 -в послевоенный период. После окончания войны Пе-2 быстро сняли с вооружения советской авиации и заменили более совершенными Ту-2..."
http://1941-1945.at.ua/forum/9-220-1
Значимые моменты я подчеркнул. Думаю что выводы каждый сделает самостоятельно. На вопрос же "Пе-2, а был ли пикировщик?" можно с уверенностью отвечать: "Да, был!!! при том довольно таки не плохой и сослуживший службу своей стране."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Serg1234 |
Отправлено: 7 февраля 2015 — 16:44
|
рядовой
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015
Репутация: 0
|
Alexis пишет: Serg1234 пишет: в обсуждении не встретил оценки аэродинамического качества боеприпасов. Что конкретно имеете ввиду?
Нажмите для увеличения
"Вылетели мы из-под Истенбурга во второй половине дня. Под плоскостями подвешены две отличные 250-килограммовые немецкие авиабомбы, в бомболюке наши сотки. Помимо фугасных мы использовали и немецкие кассетные ротативнорассеивающие бомбы. Надо отметить высокие баллистические данные немецких боеприпасов." Драбкин "Я дрался на ПЕ-2"(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 17:21) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 февраля 2015 — 17:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Serg1234 пишет: аэродинамика бомб влияет на точность попадания в цель.
Какие конкретно параметры наших авиабомб будете сравнивать с немецкими?(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 17:25)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Serg1234 |
Отправлено: 7 февраля 2015 — 17:34
|
рядовой
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015
Репутация: 0
|
Alexis пишет: Serg1234 пишет: аэродинамика бомб влияет на точность попадания в цель. Это понятно. Какие конкретно параметры Вас интересуют. Я именно это спрашивал.
Какие конкретно параметры наших авиабомб будете сравнивать с немецкими? что-то типа статистики отклонений от попадания в центр мишени в заданных стандартных условиях из-за погрешности изготовления корпуса бомбы например. Если конечно подобные испытания проводились. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Авиация » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
