|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Количество военнопленных вермахта и войск СС, союзников Германии, военизированных соединений , (учет) |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:00 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Выделено в отдельную тему из темы "Пленные из "нестроевых""Mart
Может свести все данные воедино в отдельную тему, которая будет служить справочным инструментом для участников форума. Тема будет называться "Количество военнопленных вермахта и войск СС, союзников Германии, военизированных соединений"?
Я сам открою эту тему, если есть желание у участников форума. (Отредактировано автором: 22 февраля 2025 — 23:06)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:08
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Lob пишет: Так сколько освобожденных - 600 тыс или полтора миллиона?
1. У Кривошеева это вообще не освобожденные, а 1 591 000 "Капитулировавших солдат вермахта после 9.5.1945" (читайте ниже).
То есть 3 777 300 трёх составов - вермахт, военизированные соединения, союзники Германии - отправлены в лагеря до 9.5.1945, а потом бац...и ещё 1 591 000 " Солдат вермахта и СС". Причём никто из них в лагеря не уехали, то есть ребят "поняли и простили".
2.
1 591 000 реально делятся на два состава:
- 599 000 " Освобожденных" (см. составы выше);
- 992 000 освобожденных фольксштурма, поскольку кроме фольксштурма, это никто не может быть.
Приводе таблицу внизу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 февраля 2025 — 23:01) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:16
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Lob пишет: "К 22 июня 1945 года из 7 614 914 военнопленных (всех категорий), содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами, взятыми в плен до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными». [23] Таким образом, оставалось около 3,4 миллиона военнопленных, которые, согласно соглашениям союзников, должны были быть разделены между Великобританией и Соединёнными Штатами.[23] По состоянию на 16 июня 1945 года в США, Франции и Великобритании в общей сложности находилось 7 500 000 немецких военнопленных и интернированных. К 18 июня США освободили 1 200 000 из них."
1. Всего на Западном фронте, с 1.9.1939 по 30.4.1945, на базе выявленных фальсификаций Мюллера-Гиллебранда, пленено 866 200:
- 510 700 до 31.12.1945;
- 355 500 до 30.4.1945.
2. А далее вводится понятие 3 405 000 "DEF сдавшихся". Сдавшиеся от фактического прекращения боевых действий до капитуляции.
Так вот вышеперечисленные 866 200 нужно делить на две части:
- 804 000 военнопленные у американцев и англичан на 30.4.1945;
- 62 000 у французов и прочих на 30.4.1945.
3. Вот если мы сложим 804 000 + 3 405 000, то как раз получим 4 209 000.
Если сложим второй раз, 4 209 000 и 3 405 000, то как раз и получим 7 614 000.
Таким образом, Оверманс дважды учитывает один и тот же состав, пользуясь тем, что историческое сообщество "дуб дубом" в статьях баланса и для этого сообщества все "Пленные", без разделения на статьи "Военнопленные" и "Капитулировавшие".
4. Вот для этого и нанимали Оверманса.
Мюллер-Гиллебранд в 1958 году "нарисовал" 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", а Оверманс в 1998, спустя 40 лет, "оприходовал нарисованные" в пользу военнопленных у американцев и англичан.(Отредактировано автором: 15 февраля 2025 — 23:33) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:32
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Lob пишет: DEF именно потому и DEF, что сдались после капитуляции, то есть после 5 мая.
1. Нет!
Есть три периода:
- до 30 апреля 1945;
- с 1.5.1945 по 9.5.1945;
- после 9.5.1945.
***Практически весь вермахт, на Западном фронте, капитулировал к союзникам со 2 по 5 мая. Вот на этом и сыграли фальсификаторы - и капитулировавшие по факту сдачи, и военнопленные по факту до официальной капитуляции 9 мая.
На лбу отметьте себе этот факт, Lob!
2. Так вот до 30.4.1945 на Западном фронте было пленено 866 200 и даже Вам обозначил по периодам:
- 510 700 до 31.12.1945;
- 355 500 до 30.4.1945.
Это данные самого Маэстро, Мюллера-Гиллебранда!
На Восточном фронте пленено 2 180 500 до 30.4.1945.
3. А теперь внимание!
Общее число 3 046 700 плененных до 30.4.1945 подтверждается Мюллером-Гиллебрандом и Кривошеевым с абсолютной точностью до ста человек.
Lob пишет: 17 апреля 45-го сдалась группа армий Б в Руре. 320 тыс. пленных. В Ваши числа 355 тыс. пленных за боевые действия в 45-м это вписывется с трудом.
4. Я знаю и если быть точнее, даже 325 000.
Это чистый вермахт и СС, исключительно из военнослужащих вермахта и войск СС?
Советских коллаборационистов здесь нет?
Фольксштурма здесь нет , народно-гренадерских дивизий?
В Пражской операции 5.5 - 11.5.1945 тоже пленили аж 860 000 вермахта, не считая капитулировавших 250 000 в Курляндском котле и в городах крепостях ещё порядка 100.
Итого, 1 200 000.
А реально в лагеря было отправлено 605 000 и освобождено 158 900. Итого, 763 900 реальных солдат вермахта и СС вместо 1 200 000. Вот такая хрень и с Рурским котлом!
На Западном фронте было два крупных сражения в 1945 - это завершение Арденской операции, завершилась она котлом к февралю, из которого большая часть вермахта вырвалась. И Рурская операция, начавшаяся с середины марта. Вот отсюда и все пленные!
Полтора месяца, февраль - середина марта, союзники простояли, ведя вялотекущие бои и пленными тут не особо пахло!
Lob пишет: Откуда число 510 тыс. пленных на 31.12.44? На это число у немцев около 733 тыс. пропаших без вести на западе.
Так разберите Мюллера-Гиллебранда и получите 510 700. Ни больше, ни меньше!
Lob пишет: Ну а то, что всех 1,6 млн. взятых в плен в мае 45-го там же и отпустили, это нобелевка по истории.
А Вам "нобелевка" за знание фундаментальных трудов - "слышал звон, не знаю где он"!
Глидерунгами занимайтесь - это у Вас лучше получается!(Отредактировано автором: 16 февраля 2025 — 16:24) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:39
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
вести Закиров Дамир пишет: Общее число 3 046 700 плененных до 30.4.1945 подтверждается Мюллером-Гиллебрандом и Кривошеевым с абсолютной точностью до ста человек.
Мюллер-Гиллебранд пишет про немцев, Кривошеев по немцев, румын, венгров итальянцев и так далее суммарно. Как эти данные могут совпадать с точностью до ста человек? Очередная нобелевка.
Закиров Дамир пишет: Глидерунгами занимайтесь - это у Вас лучше получается!
Крик души. понимаю - крыть нечем. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:47
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Lob пишет: Вот на этом и сыграли фальсификаторы - и капитулировавшие по факту сдачи, и военнопленные по факту до официальной капитуляции 9 мая.
Официально подписанная капитуляция на западе - 5 мая.
Точнее ( вступление в силу)
2 мая - серная Италия
5 мая - северная Германия, Дания, Норвегия
6 мая - южная Германия
8 мая - Югославия
9 мая - восточный фронт
По Голландии не понятно. Операция Манна ( снабжение голландцев по воздуху ) закончилась 8 мая. Похоже, сдались по общей капитуляции 9 мая.(Отредактировано автором: 16 февраля 2025 — 17:57) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2025 — 23:55
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Lob пишет: Мюллер-Гиллебранд пишет про немцев, Кривошеев по немцев, румын, венгров итальянцев и так далее суммарно. Как эти данные могут совпадать с точностью до ста человек? Очередная нобелевка.
Могут, как не х... делать! То, что не разбирал главу Кривошеева "Людские потери противника", понятно и без твоих комментариев.
Lob пишет: Крик души. понимаю - крыть нечем.
А что ты ещё можешь сказать? У тебя же каша в голове по причине того, что ни Кривошеева, ни Мюллера-Гиллебранда, ни Оверманса ты серьёзно не разбирал. Труды надо разбирать, а не глидерунги тащить к месту и без места!
Lob пишет: Официально подписанная капитуляция на западе - 5 мая.
Точнее ( вступление в силу)
2 мая - серная Италия
5 мая - северная Германия, Дания, Норвегия
6 мая - южная Германия
8 мая - Югославия
Это первые 3 405 000 на Западном фронте после 30.4.1945, принятые по капитуляции с 30.4.1945 по 8.5 1945.
Lob пишет: По Голландии не понятно. Операция Манна ( снабжение голландцев по воздуху ) закончилась 8 мая. Похоже, сдались по общей капитуляции 9 мая.
Это вторые 303 200 на Западной фронте, принятые по капитуляции после 9.5.1945.
Итого: 3 708 200 " Капитулировавших на Западном фронте после 30.4.1945".
Что наряду с 866 200 "Военнопленными на Западном фронте до 30.4.1945" и 3 708 200 "Капитулировавших на Западном фронте после 30.4.1945" даёт 4 574 400 плененных и капитулировавшими с 1.9.1939 по май 1945.
Для Lob персонально объясняю!
3 405 000 солдат вермахта, пользуясь тем, что "Капитулировали до 9 мая", ещё и записали повторно в статью "Военнопленные", наряду со статьей "Капитулировавшие".
Вот поэтому у американцев и англичан, реальные 804 000 "Военнопленных на 30.4.1945" взлетают до 4 209 000 "Военнопленных на 30.4.1945".
Поскольку ты Lob, а ты реально Лоб, то даже с третьего раза не в состоянии усвоить, где тебя нагнули и поимели с твоими глидерунгами!(Отредактировано автором: 16 февраля 2025 — 19:57) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:05
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет: Mart пишет:
Вы явно не представляете возможности советской системы по "трудовому перевоспитанию"....
Пишут об этом научные труды и "обычные граждане" и иноагенты
1.....
Где и как отбывали наказание интернированные и осужденные не советские граждане из стран Восточной Европы и Германии, я не исследовал.
Думаю, я правильно понял, что возражений по данному вопросу у Вас нет и Вы согласны с вышеприведенными исследователями и "снимаете" свои предыдущие замечания (по месту "перевоспитания" ...
Закиров Дамир пишет:
2. Что касается военнопленных, то это данные Кривошеева. Всего было 5 368 400, из них:
- 3 777 300 отправлены в лагеря;
- 1 591 100 "капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву.
Криводушничаете.... Прямая цитата:
Кривошеев пишет: ...Возвращаясь к анализу масштабов людских потерь противника, более детально остановимся на определении общего числа солдат и офицеров Германии и ее союзников, находившихся в советском плену. Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками былопленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах....
Закиров Дамир пишет: 5. У Кривошеева нет "военнопленных и капитулировавших", а есть разделение на "отправленных в лагеря и освобождённых фронтами".
Вы просто, видимо, не дошли:
Кривошеев пишет: Таблица 202 Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны [ 99 ]...
... Всего:
Пленено 1-9 мая 1945 г 634950
Капитулировано после 9 мая 1945 г. 1591125
Закиров Дамир пишет: 3. Под числом 1 591 100 "капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву, реально находятся:
- 391 800 освобожденных военнослужащих вермахта;
- 42 300 освобожденных союзников Германии;
- 164 900 переданы в ведомство НКВД (57 274 европейцев из ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции; 49 942 военнослужащих из полицейских формирований; 2 106 военнослужащих диверсантов, аыявленных СМЕРШем; 55 576 граждан из вермахта, боевых соединений вне вермахта, полицейских формирований);
- 992 000 могут быть только освобождёнными фольксштурмистами (на советско германском фронте их было задействовано 1 160 000 - 1 170 000; примерно 138 000 - 178 000 погибло)
4. Жирным грифом, в пункте 3, пометил тех, наказание которых не отслеживал. Остальные довольно хорошо прослеживаются до 9 мая 1945.
т.е. фактически это Ваши домыслы....
P.S.
Закиров Дамир пишет: Моя специфика - это шесть фундаментальных трудов, по которым идут споры в историческом сообществе , а именно Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса, комиссии АДХ, Росархива по Катынскому делу, репатриации советских граждан.
А моя (в т.ч.) - выявлять и устранять несоответствия , так что звиняйте за мою профдеформацию....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:06
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Mart пишет: Думаю, я правильно понял, что возражений по данному вопросу у Вас нет и Вы согласны с вышеприведенными исследователями и "снимаете" свои предыдущие замечания (по месту "перевоспитания"
1 Правильно поняли.
Mart пишет: Криводушничаете.... Прямая цитата:
2. Вот и разберите главу Кривошеева " Людские потери противника". Детально, все таблицы.
Mart пишет: Вы просто, видимо, не дошли:
Таблица 202 Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны [ 99 ]...
... Всего:
Пленено 1-9 мая 1945 г 634950
Капитулировано после 9 мая 1945 г. 1591125
3. Я каждую цифру в труде Кривошеева проработал. Вам это тоже не мешало бы сделать.
Откуда им взяться, 1 591 100 "Капитулировавшим солдатам и офицерам вермахта после 9.5.1945"? Баланс по военнопленным вермахта заканчивается на числе 3 177 300! Дальше идут 399 000 военизированных соединений и 800 000 союзников Германии, что и составляет 4 376 300.
Mart пишет: т.е. фактически это Ваши домыслы....
4. Это лишь вопрос Вашей неспособности к детальной "работе с карандашом"
Mart пишет: А моя (в т.ч.) - выявлять и устранять несоответствия , так что звиняйте за мою профдеформацию
Я указал свою специфику:
Закиров Дамир пишет: 1. Моя специфика - это шесть фундаментальных трудов, по которым идут споры в историческом сообществе , а именно Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса, комиссии АДХ, Росархива по Катынскому делу, репатриации советских граждан.
5. Пользуйтесь моментом, пока я на форуме. Хоть один из трудов серьёзно разберете. Если нет мотивации, то тоже понятно - не всем данная специфика интересна!
Все эти труды вдоль и поперёк на всех пяти более менее значимых исторических форумах России. Я лишь ставлю точку по этим трудам:
- где они сфальсифицировали;
- как это сделано;
- какую цель преследовали.
PS. 1 591 100 Капитулировавших солдат и офицеров вермахта и войск СС после 9.5.1945" - это "хорошая мина при плохой игре Кривошеева"!
Кого он внёс в статью 3 604 800 "Убитые на Восточном фронте", хоть представляете?
378 800 погибших советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС, в боевых соединениях вне вермахта;
3 226 000 граждан Германии, погибших в вермахте и войсках СС и захороненных в компактных захоронениях на территории СССР и в Восточной европе!
1.Граждане европейских государств, погибших в вермахте и СС, сюда не вошли. С ними 4 096 000 компактных захоронений на территории СССР и Восточной Европы.
2. 990 000 " Умерших в госпиталях от ранений на оба фронта" тоже не вошли 4 096 000, поскольку их хоронили не в компактных захоронениях, а при госпиталях.
3.790 000 "Пропавших без вести на оба фронта" тоже не вошли в 4 096 000, поскольку их банально не нашли.
4. А сколько из 487 000 "Умерших от болезней, погибших от происшествий, расстрелянных по решению военного трибунала на оба фронта" тоже не вошли в эти 4 096 000 компактных захоронений?
Всего на советской германском фронте погибли 5 570 000 европейцев в вермахте и СС и 378 800 советских коллаборационистов в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта.
Итого: 5 948 800, а вовсе не 3 604 800 по Кривошееву! 2 344 000 неучтенных по статье "Убитые" на Восточном фронте Кривошеевым!
Поэтому 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945" - это горбатая компенсация от Кривошеева за недоучтенных по статье "Убитые".(Отредактировано автором: 18 февраля 2025 — 17:15) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:07
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Данный комментарий нужно рассматривать вместе с предыдущим.
1. Цитата Кривошеева:
"В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, французы, судетские немцы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 85 ] и другие). "
2. Теперь посчитайте.
162 700 + 25 900 = 188 600 "Небоевых потерь", а всего их 487 000. Остальные где - (487 000 - 188 600) = 298 400?
331 300 + 152 800 = 484 100 " Умерших в госпиталях от ранений, а всего их было 990 000. Остальные где - (990 000 - 484 100) = 505 900?
А ещё есть статья 790 000 "Попавших без вести".
Их тут вообще банально нет по понятной причине.
Это таблица 199 главы Кривошеева "Людские потери противника", к цитате выше от Кривошеева.
3. Видите, Март, к чему приводит детальный разбор? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 18 февраля 2025 — 23:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
