Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Количество военнопленных вермахта и войск СС, союзников Германии, военизированных соединений , (учет)
vova6857 Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2025 — 21:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Закиров Дамир пишет:
Дикое число - 13.5 млн.

- это число комбатантов в Германии на ноябрь 1943-го.
Кроме Heer, люфтов, кригсмарине и СС (общей численностью 10 667 809 рыл), к ним относились:
- войска СС и силы полиции на оккупированных территориях - 600 тыс.
- вспомогательные формирования - 967 тыс.
- Тодт = 800 тыс.
- иностранные добровольцы в подразделениях вермахта - 1 320 тыс.
Причем это без финнов, румын и венгров.

 Закиров Дамир пишет:
В Имперской трудовой службе, в Имперской службе путей сообщений, в Национал- социалистическом автомобильном корпусе,

- а Luftwaffenhelfer (помощники ВВС) - обычно гимназисты 15-18 лет
- а Flakwaffenhelferinnen (помощницы-зенитчицы)
- а Flakwehrmänner der Heimatflak (персонал местной ПВО из рабочих местной промышленности и с/х)
и это только из персонала ПВО Рейха, не входящий в официальную численность Люфтваффе, но входивших в состав (численность) дивизий ПВО.

Так кого из них в 45-м считали военнопленными?

(Отредактировано автором: 23 февраля 2025 — 21:19)


 
email

 Top
> Похожие темы: Количество военнопленных вермахта и войск СС, союзников Германии, военизированных соединений

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

ФОТО прадеда
Определение рода войск, подразделения, звания, наград

И комиссары в пыльных шлемах....
значение политработников в войсках

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2025 — 21:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
По Кривошееву в мае 45-го наши взяли в плен 635 + 1591 = 2226 тыс. человек.
Плюс 3,4 млн. DEF на западе. Не сходится.


Конечно не сходится. Ещё раз перечитайте мой комментарий, который я оставил выше:
 Закиров Дамир пишет:
Сейчас я соберу три данных воедино, которые и дадут действительно 1 591 100 вермахта и СС.

1 данное.
Цитата Кривошеева из главы "Людские потери противника":
"2. Со 2.5.45 г. у русских находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. -- у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тысяч..."

Союзники уже принимали капитулировавших на 2.5.1945, поэтому кроме 135 000 раненных там, в принципе не могло больше быть.

В советском плену на 2.5.1945 всего 70 тыс, но при этом Германия практически под полным контролем. Таким образом это 70 000 идут уже из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945"

Отсюда следует, что ещё 495 000 раненных из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945" находилось в Чехословакии и Австрии, при группировках вермахта и СС в этих странах на 2.5.1945.

Сложим два числа вместе: 70 000 + 495 000 = 565 000.

2 данное.
Переходим к таблице 202 главы "Людские потери противника" и находим 634 950 отправленных в советские лагеря (605 000 вермахта и 30 000 советские коллаборационистов).

Входят в 3 177 300 отправленных в лагеря, в моём балансе входят в 2 885 500 статьи баланса 3 651 700 "Военнопленные".

Фиксируем второе данное - 635 000.

3 данное.
Общее количество отправленных в лагеря и освобожденных 3 177 300 (в одной из таблиц Кривошеева в той же главе, из них:
- 2 785 500 отправленные;
- 391 800 освобожденные.

391 800 входят в статью баланса 4 100 000 "Капитулировавшие".

Фиксируем третье данное 391 800.

4. А теперь складываем:
565 000 + 635 000 + 391 800 = 1 591 800 и сопоставляем с 1 591 100 из той же таблицы 202.


5. Какие выводы из этого совпадения можем сделать.

Первый.
635 000 продублированы в числе 1 591 100. Применен один из четырех классических приёмов Мюллера-Гиллебранда "Фиктивная пара", когда один состав учитывается дважды в разных местах.

Второй вывод.
565 000 из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945"

6. Отнимаем от числа 1 591 100 освобожденных 391 800 вермахта и получаем 1 199 300:
- 635 000 отправленных в лагеря;
- 564 300 из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945".

7. А теперь цитаты из разных источников, которые дадут те же 1 199 300:
к  11 мая 1945 года завершилась  последняя  масштабная операция на Восточном фронте ― Пражская операция, в которой с обеих сторон погибло, ранено и пропало без вести около  92 000 человек: немцев ~ 40 тыс., остальных составили  чехословацкие, польские и советские солдаты и офицеры. В плен сдалось 860 тыс. немецких солдат и офицеров и 60 генералов с учётом северного фланга  группы войск «Австрия».

Южнее,  в Австрии 3-й Украинский фронт (294 760 человек) генерала Ф. И. Толбухина проводил фронтовую  наступательную операцию против группы армии «Австрия»,  которая намеревалась войти в западную часть Австрии, выйдя на линию соприкосновения с наступавшими с запада на восток американскими  войсками. Группа «Австрия», которая   в боях за Вену потерпела  полный разгром, на 9 Мая вовсе не собиралась складывать оружие. Австрийские города Фельдбах ― 9 Мая, Юденбург ― 10 мая пришлось брать штурмом.  Только к 11 мая советские войска перехватили пути отхода немецких войск в Восточные Альпы, вынудив их к массовой капитуляции. Всего с 9 по 12  мая сдалось 126 тыс. немецких солдат.  Ускользнувшая  от англо-американских союзников в Арденнах 6-я танковая армия СС сдалась  американцам с шестью уцелевшими танками  на берегу реки Энс в месте её впадения  в Дунай.

203 000 "Капитулировавшие в Курляндском котле" 11 -12 марта (это Вы привели Март):
.К утру 10 мая 1945 года сдались на милость победителей 68578 немецких солдат и унтер-офицеров, 1982 офицера и 13 генералов во главе с командующим генералом Хильпертом. Вместе с ним в плену оказались командующий 18-й армией генерал-лейтенант Беге и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Фолькамер. Всего в плен по разным данным попали от 135 до 203 тысяч солдат и офицеров немецкой армии, включая примерно 14 тысяч латышских добровольцев.....

Группа E в Югославии, всего 30 000 (егерская дивизия вермахта и 20 000 усташей).
Для югославов в тот день сложилась неблагоприятная ситуация. Накануне, 13 мая, 1-я Словенская ударная бригада «Тоне Томшич» из состава 14-й Словенской дивизии остановила в селе Поляна 104-ю егерскую дивизию вермахта. После нескольких часов безуспешных переговоров последовал недолгий ожесточённый бой, в котором бригада нанесла тяжёлый урон немецкой дивизии и вынудила её капитулировать. Весь вечер и ночь 1-я Словенская бригада разоружала около 10 000 немецких солдат и офицеров и затем сопроводила их в плен в направлении Чрна-на-Корошкем,

Итого: 860 000 + 126 000 + 203 000 + 10 000 = 1 199 000.

8. Как видим получили сразу два уникальных совпадения, которое и обьясняет состав 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945 по Кривошееву". А по факту, это все пленённые и капитулировавшие на советско-германском фронте после 30.4.1945 (включая 564 300 раненных из статьи баланса 700 000 "Раненные в госпиталях в Третьем Рейхе на 30.4.1945


Во первых, в число 635 000 уже входит в 1 591 100,
поэтому Вашу сумму 2 226 000 нужно уменьшить до 1 591 100.

Во вторых, в число 1 591 100 вошли 30 000 советских коллаборационистов, а речь идёт о чистом вермахте, без советских коллаборационистов.
Поэтому уменьшаем 1 591 100 до 1 561 100.

Во третьих, в число 1 591 100 вошли 564 300 раненных из статьи баланса 700 000 " Раненных в госпиталях на 30.4.1945. Указанные 4 530 100 включают лишь СТРОЕВИКОВ а не раненных.
Поэтому, число 1 561 100 нужно уменьшить ещё на 564 300 и получим 996 800.

В четвёртых, в число 1 591 100 вошли 391 800 освобожденных, из которых 232 900 были освобождены ещё до 31.12.1944 (Войско польское 1,2, в Чехословацкий корпус, в Югославскую народную освободительную армию, 21 000 французов, англичан и американцев). Таким образом, на 30.4.1945 их не было.
Поэтому, число 996 800 нужно уменьшить ещё на 232 900 и получим 763 900. Вот это все СТРОЕВИКИ НА 30.4.1945, отправленные в лагеря и освобожденные раненные на советско-германском фронте после 30.4.1945.

Однако, ещё 58 000 СТРОЕВИКОВ НА 30.4.1945 погибает на советско - германском фронте после 30.4.1945. Проводим коррекцию - 763 900 + 58 000 = 821 900.
Фиксируем второе число для суммы - 821 900.

В пятых, Вы указали лишь 3 405 000 капитулировавших к американцам и англичанам, но забыли про 303 200 капитулировавших к французам и прочим (смотрите статью баланса 4 100 000 "Капитулировавшие" ).
Фиксирум третье число - 303 200.

А теперь складываем: 3 405 000 + 303 200 + 821 900 =
= 4 530 100. Сейчас сходится?

Я же Вам неоднократно писал, что идти нужно от восьмистатеного баланса. Баланс как справочный инструмент, который позволяет с абсолютной точностью получить все необходимые данные без, которые Вам нужно. Нужен лишь калькулятор и не более.

Могу привести баланс в виде отдельной темы - пользуйтесь уже полученными результатами. Данный баланс получен на базе комплексного анализа данных Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева. Все Ваши глидерунги уже сведены ими в эти восемь статей баланса.

И они все опираются на эти восемь статей и это выявлено по каждому автору двух и троекратно мною. Просто в силу политических задач каждый из них выложил свой баланс, исковеркав исходный:
- Мюллер- Гиллебранд занизил статью " Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно в три раза, выставив 7 590 000 "В с строю на 30.4.1945" и подготовив базу для двойного учёта 3 405 000 в пользу военнопленных у американцев и англичан, но не решился это сделать в силу близости к прошедшей войне (книга издана в 1958);
- Оверманс, в 1999, оприходовал их в пользу американцев и англичан, доведя реальное число военнопленных 804 000 на 30.4.1945 до 4 209 000;
- Кривошеев старательно выводил соотношение 1.3 : 1, а для этого тоже дико занизил статью " Убитые" (там своя специфика).

Пользуйся lob абсолютно точным балансом бесплатно. Изучай свои глидерунги, опираясь на баланс.

(Отредактировано автором: 23 февраля 2025 — 22:09)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2025 — 21:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 vova6857 пишет:
Так кого из них в 45-м считали военнопленными?

Тех кого считали:
- Мюллер - Гиллебранд;
- Оверманс;
- Кривошеев.

Изучите эти труды в качестве базы, "как зеницу ока", а уж потом будете разбираться с остальными. В противном случае, будет постоянная каша в голове и извечное - " Там ничего точно сказать нельзя!

(Отредактировано автором: 23 февраля 2025 — 21:54)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2025 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 vova6857 пишет:
 
 Закиров Дамир пишет:
 
В Имперской трудовой службе, в Имперской службе путей сообщений, в Национал- социалистическом автомобильном корпусе,

- а Luftwaffenhelfer (помощники ВВС) - обычно гимназисты 15-18 лет
- а Flakwaffenhelferinnen (помощницы-зенитчицы)
- а Flakwehrmänner der Heimatflak (персонал местной ПВО из рабочих местной промышленности и с/х)
и это только из персонала ПВО Рейха, не входящий в официальную численность Люфтваффе, но входивших в состав (численность) дивизий ПВО.

Так кого из них в 45-м считали военнопленными?

в том то и дело, что ПРАВОМ быть причисленными к военнопленным (при их захвате) обладали все вышеперечисленные категории, но реалии войны не располагали к желанию этими правами воспользоваться....

 КОНВЕНЦИЯ О СОДЕРЖАНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЖЕНЕВА. 27 ИЮЛЯ 1929 г. пишет:

...Раздел I Общие положения
Статья первая
Настоящая конвенция, не нарушая силы постановлений, изложенных в разделе VII, распространяется:

1. На всех лиц, перечисленных в ст. 1, 2 и 3 положения, приобщенного к Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и о взятых в плен неприятелем.

2. На всех лиц, принадлежащих к вооруженным силам воюющих сторон и взятых в плен неприятелем при военно-морских и военно-воздушных операциях, исключая отклонения, неизбежные в условиях данного пленения. Однако отступления эти не должны нарушать основных моментов настоящей конвенции. Они должны устраняться с момента заключения пленных в лагерь для военнопленных.
...
Раздел VII О распространении конвенции на определенные гражданские категории
Статья восемьдесят первая
Лица, следующие за армией, но не входящие непосредственно в таковую, как, например: корреспонденты, газетные репортеры, маркитанты, поставщики, попадая во власть неприятеля и будучи им задержаны, имеют право на содержание в качестве военнопленных, если они снабжены удостоверениями личности от того же военного командования, за которым следовали.
...


 Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (1907) пишет:
 
...Глава I. О том, кто признается воюющим
Статья 1
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2
Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Статья 3
Вооруженные силы воюющих сторон могут состоять из сражающихся и не сражающихся. В случае захвата неприятелем как те, так и другие пользуются правами военнопленных.
...
Статья 12
Каждый военнопленный, отпущенный на честное слово, и затем вновь взятый в действиях с оружием в руках против того Правительства, перед коим он обязался честью, или против союзников последнего, теряет права, предоставленные военнопленным, и может быть предан суду.

Статья 13
Лица, сопровождающие армию, но не принадлежащие собственно к ее составу, как то: газетные корреспонденты и репортеры, маркитанты, поставщики, в том случае, когда будут захвачены неприятелем и когда последний сочтет полезным задержать их, пользуются правами военнопленных, если только имеют удостоверение от военной власти той армии, которую они сопровождали.
...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2025 — 22:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
в том то и дело, что ПРАВОМ быть причисленными к военнопленным (при их захвате) обладали все вышеперечисленные категории, но реалии войны не располагали к желанию этими правами воспользоваться....

Это военизированные соединения Германии. В состав 3 177 300 плененных и капитулировававших вермахта они не вошли. Их банально освободили.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2025 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Закиров Дамир пишет:
Во первых, в число 635 000 уже входит в 1 591 100,
поэтому Вашу сумму 2 226 000 нужно уменьшить до 1 591 100.

Нет, не входит.
Это таблица из книги потерь.
У Кривошеева 2001 года издания это таблица 202.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
немецкие пленные в мае 45-го
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2025 — 18:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
Нет, не входит.
Это таблица из книги потерь.
У Кривошеева 2001 года издания это таблица 202.

Я знаю, у меня тот же год издания. Оставил сообщение Марту и Вам дублирурую.

Mart!
Я проще подхожу к вопросам, но при этом опираюсь на данные Кривошеева.

1. 635 000 - из той же таблицы 197 Кривошеева (статья баланса 3 651 700 "Военнопленные" ).

2. 565 000 раненных = 700 000 - 135 000 тоже из цитаты Кривошеева (статья баланса 700 000 " Раненных в госпиталях на 30.4.1945 тоже из таблицы 196 Кривошеева).

3. 391 800 освобожденные = 3 177 300 плененных и капитулировавших - 2 785 500 отправленные в лагеря (и это тоже сначала из одной таблицы 199, а потом из другой таблицы 196 Кривошеева - статья баланса 4 100 000 "Капитулировавшие" ).

4. Суммируем: 635 + 565 000 + 391 800 = 1 591 800
И сопоставляем с данными Кривошеева - 1 591 100 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта после 9.5.1945". Округленное значение 565 000 и дало разницу в 700 военнослужащих.

70 000 раненных в советской зоне ответственности уже на 2.5.1945 и 635 000, плененных с 1.5.1945 по 9.5.1945, вошли в 1 591 100, а пленяются они с 1.5.1945 по 9.5.1945. Что же ты Март - одно видишь, а другого упорно не замечаешь!

ЭТО ПЕРВОЕ СОВПАДЕНИЕ, lob!

Боле того, lob, 232 900 из числа 1 591 100, освобождены до 31.12.1944 - в войско Польсое, В Чехословацкий корпус, в ЮОНА, 21 000 французов, американцев и англичан.

Оставшиеся 1 358 200 = 1 1591 100 - 232 900 практически с абсолютной точностью коррелируют со всеми пленными и капитулировавшими ИМЕННО ПОСЛЕ 30.4.1945 (читайте тему).

ЭТО ВТОРОЕ СОВПАДЕНИЕ, lob!

Два абсолютных совпадения, lob! Более того, все 1 591 100 собраны из трёх частей баланса, то есть это винегрет от Кривошеева! Я и получил потверждение своей догадке, что эти 1 591 100 могут входить только в статьи баланса.

ЭТО ТРЕТЬЕ СОВПАДЕНИЕ, lob!

(Отредактировано автором: 26 февраля 2025 — 19:17)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2025 — 21:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Закиров Дамир пишет:
Боле того, lob, 232 900 из числа 1 591 100, освобождены до 31.12.1944

1591100 взяты в плен после 9.05.45
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2025 — 22:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
1591100 взяты в плен после 9.05.45

1.
2 180 500 пленены до 30.4.1945 (см. таблицу 197);
605 000 пленены 30.4.1945 до 9.5.1945 (см. таблицу 197);
Итого: 2 180 500.

Из них:
- 51 800 умерли на этапе конвоирования;
- 2 733 700 размещены в лагерях (см. таблицу 198).

Все lob, статья 3 651 700 "Военнопленные" закончилась:
- 2 785 000 "Отправленные в лагеря" на Восточном фронте;
- 866 200 "Военнопленные на Западном фронте".

2. Теперь найдите в балансе ещё место для 1 591 100 " Капитулировавших после 9.5.1945. Остаётся только статья баланса 4 100 000 "Капитулировавшие".
В эту статью входят 391 800 "Освобожденных" (3 177 300 всего на Восточном, таблица 199 - 2 785 500 отправленных в лагеря, таблица 198).

Остальные 1 591 100 - 391 800 = 1 199 300 куда затолкаете? В 3 708 200 = 4 100 000 - 391 800? Но это честно капитулировавшие к союзникам после 30.4.1945 - проверено и на Мюллере-Гиллебранде, и на Овермансе, на базе выявленных фальсификаций обоих.

3. И почему их всех - 1 591 100 капитулировали - освободили, если мы забирали плененных в качестве репараций?

Смотрите на баланс и жду ответа от Вас.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2025 — 22:52)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2025 — 08:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
1.
2 180 500 пленены до 30.4.1945 (см. таблицу 197);
605 000 пленены 30.4.1945 до 9.5.1945 (см. таблицу 197);
Итого: 2 180 500.

Из них:
- 51 800 умерли на этапе конвоирования;
- 2 733 700 размещены в лагерях (см. таблицу 198).

Все lob, статья 3 651 700 "Военнопленные" закончилась:
- 2 785 000 "Отправленные в лагеря" на Восточном фронте;
- 866 200 "Военнопленные на Западном фронте".

Радость Радость Радость
А с чего Вы взяли, что ВСЕ плененные были отправлены (и размещены там) в лагеря? Или, например:
 Закиров Дамир пишет:
Это военизированные соединения Германии. В состав 3 177 300 плененных и капитулировававших вермахта они не вошли. Их банально освободили.
) Подмигивание
 Закиров Дамир пишет:
2. Теперь найдите в балансе ещё место для 1 591 100 " Капитулировавших после 9.5.1945. Остаётся только статья баланса 4 100 000 "Капитулировавшие".
В эту статью входят 391 800 "Освобожденных" (3 177 300 всего на Восточном, таблица 199 - 2 785 500 отправленных в лагеря, таблица 198).

Остальные 1 591 100 - 391 800 = 1 199 300 куда затолкаете? В 3 708 200 = 4 100 000 - 391 800? Но это честно капитулировавшие к союзникам после
- проверено и на Мюллере-Гиллебранде, и на Овермансе, на базе выявленных фальсификаций обоих.

Господа офицеры, молчать.... Подмигивание
Закиров Дамир, Вы конечно можете свои фантазии объявлять "выявленными фальсификациями", но воспринимать их серьезно - увольте.... Ха-ха
 Закиров Дамир пишет:
3. И почему их всех - 1 591 100 капитулировали - освободили, если мы забирали плененных в качестве репараций?

И тяжелораненых? Или все же раненые, вместе с обслуживающим персоналом до момента выздоровления (а это порой очень немалый срок) продолжали находиться в госпиталях, а не лагерях НКВД.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2025 — 18:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
А с чего Вы взяли, что ВСЕ плененные были отправлены (и размещены там) в лагеря? Или, например:

1. Где я писал, что все плененные были отправлены в лагеря?

Вам тот же вопрос:
 Закиров Дамир пишет:
Остальные 1 591 100 - 391 800 = 1 199 300 куда затолкаете? В 3 708 200 = 4 100 000 - 391 800? Но это честно капитулировавшие к союзникам после 30.4.1945 - проверено и на Мюллере-Гиллебранде, и на Овермансе, на базе выявленных фальсификаций обоих.

2. И ничего ты, Март, сказать не можешь толкового. Ни Кривошеева, ни Мюллера-Гиллебранда, ни Оверманса не знаешь и даже не пытаешься изучить.
Вдобавок, аналитическое мышление оставляет желать лучшего.

 Mart пишет:
Господа офицеры, молчать....
Закиров Дамир, Вы конечно можете свои фантазии объявлять "выявленными фальсификациями", но воспринимать их серьезно - увольте....

3. С чего Вы решили, что поставил целью достучаться до каждого? Есть тема " Постатейный баланс потерь вермахта и СС" и она является справочным материаломи для тех, кто хочет разобрать Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса.
Вы, Март, к этой категории "людей думающих" не относитесь, но зато сразу всем ставите оценки. Да ради бога, Март, тема то останется.

 Mart пишет:
И тяжелораненых? Или все же раненые, вместе с обслуживающим персоналом до момента выздоровления (а это порой очень немалый срок) продолжали находиться в госпиталях, а не лагерях НКВД

4. И опять, где я писал, что тяжело раненных и просто раненных военнослужащих вермахта размещали в лагерях НКВД?
565 000 раненных из числа 700 000 "Раненных на 30.4.1945" и 158 900 раненных после 30.4.1945 освободили.
Хватит троллить, Март!

(Отредактировано автором: 27 февраля 2025 — 18:42)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2025 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 
 Mart пишет:

А с чего Вы взяли, что ВСЕ плененные были отправлены (и размещены там) в лагеря? Или, например:


1. Где я писал, что все плененные были отправлены в лагеря?

Вы не перечитываете собственное сообщение, на которое "дается" ответ?
 Закиров Дамир пишет:
1.
2 180 500 пленены до 30.4.1945 (см. таблицу 197);
605 000 пленены 30.4.1945 до 9.5.1945 (см. таблицу 197);
Итого: 2 180 500.

Из них:
- 51 800 умерли на этапе конвоирования;
- 2 733 700 размещены в лагерях (см. таблицу 198).

Все lob, статья 3 651 700 "Военнопленные" закончилась:
- 2 785 000 "Отправленные в лагеря" на Восточном фронте;
- 866 200 "Военнопленные на Западном фронте".

У Вас, кроме умерли на этапе конвоирования, ВСЕ "отправлены" в лагеря....
 Закиров Дамир пишет:
Есть тема " Постатейный баланс потерь вермахта и СС" и она является справочным материаломи для тех, кто хочет разобрать Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса.

для желания создать справочник не нужно перевирать первоисточник!
 Закиров Дамир пишет:
4. И опять, где я писал, что тяжело раненных и просто раненных военнослужащих вермахта размещали в лагерях НКВД?

У Вас ВСЕ военнопленные или умерли, или в лагерях....
 Закиров Дамир пишет:
Все lob, статья 3 651 700 "Военнопленные" закончилась:
- 2 785 000 "Отправленные в лагеря" на Восточном фронте;
- 866 200 "Военнопленные на Западном фронте".

Или у Вас в "восьмистатейном балансе" ДВЕ статьи "Военнопленные"? Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о войне, литература о гражданской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история