|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Количество военнопленных вермахта и войск СС, союзников Германии, военизированных соединений , (учет) |
| |
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:09
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых"" Закиров Дамир пишет: Это таблица 199 главы Кривошеева "Людские потери противника", к цитате выше от Кривошеева.
3. Видите, Март, к чему приводит детальный разбор?
Я вижу, что "детально" разбирая табл 198 и 199 Вы так и не нашли времени дойти до табл 202 и пытались оговорить Кривошеева:
Закиров Дамир пишет:
5. У Кривошеева нет "военнопленных и капитулировавших", а есть разделение на "отправленных в лагеря и освобождённых фронтами".
а когда Вам показали, что Вы неправы, решили " съехать"....
P.S. Применяя неверные посылки Вы приходите к неверным выводам.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:10
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Mart пишет: а когда Вам показали, что Вы неправы, решили "съехать"....
P.S. Применяя неверные посылки Вы приходите к неверным выводам
Ладно, неправ, съезжаю и забываю.
Смысла терять времени не вижу.(Отредактировано автором: 19 февраля 2025 — 12:16) |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:12
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет:
Это уже было на стр.3, Март! Читать нужно и запоминать, что ранее писали!
1. У Кривошеева это вообще не освобожденные, а 1 591 000 "Капитулировавших солдат вермахта после 9.5.1945" (читайте ниже).
То есть 3 777 300 трёх составов - вермахт, военизированные соединения, союзники Германии - отправлены в лагеря до 9.5.1945, а потом бац...и ещё 1 591 000 " Солдат вермахта и СС". Причём никто из них в лагеря не уехали, то есть ребят "поняли и простили".
2.
1 591 000 реально делятся на два состава:
- 599 000 " Освобожденных" (см. детальный состав в комментарии ниже)
- 992 000 освобожденных фольксштурма, поскольку кроме фольксштурма, это никто не может быть (на советско-германском фронте было задействовано 1 160 000 - 1 170 000; погибло 138 000 - 178 000).
Привожу таблицу внизу. Смотри 202.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 19 февраля 2025 — 18:24) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:12
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет:
А это Март, было на стр.2. Опять забыл?
Напоследок, для любителей исторических форумов, кто такие 600 000 " Освобождённых " по Кривошееву.
Точное значение 599 000 = 4 376 300 - 3 777 300.
Это первый состав.
- 391 800 солдат вермахта (в Войско Польское-1,2, в Чехословацкий корпус, в Югославскую народную армию на стороне СССР; 21 000 французов , американцев и англичан, плененных в вермахте и СС на Восточном фронте, переданные своим правительствам; тяжело раненные солдаты вермахта, непригодные в качестве репараций).
До 1.1.1945 освобождаются 232 900.
После 9.5.1945 ещё 158 900, в основном, тяжело раненные солдаты вермахта.
В сумме 391 800.
Это второй состав:
42 400 освобожденных румын, в основном граждане молдавской национальности из Бессарабии и Северной Буковины, мобилизованные в Румынскую армию.
Это третий состав:
- 50 942 военнослужащих, пленённых в полицейских соединениях, за вычетом 700 офицеров, вошедших в аышеперечисленные 14 100 "Военные преступники", отправленных в ГУЛАГ (итого 49 942);
- 55 576 000 граждан СССР, пленённых в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях;
- 2 106 военнослужащие диверсанты, выявленные СМЕРШем,;
- 57 276 плененные европейцы в ГЕСТАПО, СД, в военно-полевой полиции.
Итого: 164 900.
***Передаются фронтами в ведомство НКВД. В отличии от пленённых в строевых формированиях, находящихся в спецлагерях НКВД и впоследствии отправленных на поселения, находятся в тюрьме в ожидании приговора на 9.5.1945.
Служба военнослужащих в полицейских соединениях, как и служба граждан СССР, вступивших в ряды противника на добровольной основе (не из лагерей военнопленных!), по всей видимости, были более отягощяющими факторами.
(Отредактировано автором: 19 февраля 2025 — 18:26) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:13
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет: Это уже было на стр.3, Март! Читать нужно и запоминать, что ранее писали!
1. У Кривошеева это вообще не освобожденные, а 1 591 000 "Капитулировавших солдат вермахта после 9.5.1945" (читайте ниже).
а на стр 4:
Закиров Дамир пишет: 5. У Кривошеева нет "военнопленных и капитулировавших", а есть разделение на "отправленных в лагеря и освобождённых фронтами".
Так что сначала разберитесь сам с собой.....
Закиров Дамир пишет: 2.
1 591 000 реально делятся на два состава:
- 599 000 " Освобожденных" (см. детальный состав в комментарии ниже)
- 992 000 освобожденных фольксштурма, поскольку кроме фольксштурма, это никто не может быть (на советско-германском фронте было задействовано 1 160 000 - 1 170 000; погибло 138 000 - 178 000).
Закиров Дамир пишет: поскольку кроме фольксштурма, это никто не может быть
Оказывается под Прагой, в Австрии и Югославии, Норвегии и Курляндии "оперировал" фольксштурм.....
только в Курляндии капитулировали ....К утру 10 мая 1945 года сдались на милость победителей 68578 немецких солдат и унтер-офицеров, 1982 офицера и 13 генералов во главе с командующим генералом Хильпертом. Вместе с ним в плену оказались командующий 18-й армией генерал-лейтенант Беге и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Фолькамер. Всего в плен по разным данным попали от 135 до 203 тысяч солдат и офицеров немецкой армии, включая примерно 14 тысяч латышских добровольцев.....
«ЗАЧИ СТКА» ЕВРОПЫ
P.S. Или Вы их "мобилизуете" в Войско Польское....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:13
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет: Это второй состав:
42 400 освобожденных румын, в основном граждане молдавской национальности из Бессарабии и Северной Буковины, мобилизованные в Румынскую армию.
Если у Вас 1/3 это идет в основном:
Кривошеев пишет: ...** В том числе 27800 румын и 14515 молдаван были освобождены из плена непосредственно фронтами....
то с анализом у Вас проблемы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:14
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет:
Это на стр. 2, Март! И снова пропустили!
Вот равенство:
Реальные Пленённые (Х)+ Капитулировавшие (У) = 3 777 390 Отправленных в лагеря + 1 591 100 Освобождённых фронтами по Кривошееву.
Вам тот же совет, что и Марту. Изучайте таблицы главы Кривошеева "Людские потери противника" и труды Земскова.. Там все детально, с подушной точностью.
|
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:14
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Mart пишет: Так что сначала разберитесь сам с собой.....
1. У Вас нет системы, Март! Вы не в состоянии сложить мои комментарии в единую картину, а потому полная каша в голове.
2. Более того, Вы банально пропускаете то, что я Вам написал на стр.2,3 и по новой пытаетесь меня поймать на том же, но уже на стр.4.
Mart пишет: Оказывается под Прагой, в Австрии и Югославии, Норвегии и Курляндии "оперировал" фольксштурм.....
1. 60 000 фольксштурма было на Восточный фронт в ноябре 1944.
2. 200 000 фольксштурма было в Восточно-Прусской операции.
3. 30 000 фольксштурма в Бреслау.
4. 790 000 фольксштурма в Венской операции, часть из них откатилась, как и понимаю, в Австрию и Чехию.
5. 82 000 фольксштурма в Берлинской операции.
Итого: 1 162 000.
Погибло на Восточном фронте примерно 138 000 - 178 000.
Вот остатки, 992 000 пленены и вошли в 1 591 000 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта по Кривошееву".
Туда же, в число 1 591 000, вошли 599 000 " Освобождённых " - 391 800 вермахта, 42 300 союзников Германии, 164 900 военизированных соединений (уже три раза их перечислял, но не в коня корм!).
Mart пишет: только в Курляндии капитулировали ....К утру 10 мая 1945 года сдались на милость победителей 68578 немецких солдат и унтер-офицеров, 1982 офицера и 13 генералов во главе с командующим генералом Хильпертом. Вместе с ним в плену оказались командующий 18-й армией генерал-лейтенант Беге и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Фолькамер. Всего в плен по разным данным попали от 135 до 203 тысяч солдат и офицеров немецкой армии, включая примерно 14 тысяч латышских добровольцев.....
Подсказка! Ещё несколько десятков тысяч при капитуляции городов крепостей, которые обошли и потом уже приняли в качестве капитулировавших.
Так что, Март, около 300 000 всех капитулировавших!
Вот и наберите до числа 1 591 000 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву! Может, Lob поможет с глидерунгами.
Чтобы понять, кто есть кто, нужно знать восьмистатейный баланс по вермахту и СС. А с этим, у вас обоих, просто "швах". Нет там места для 1 591 000 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта" по Кривошееву, а есть только для 391 800 освобождённых солдат вермахта.(Отредактировано автором: 19 февраля 2025 — 21:59) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:14
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Закиров Дамир пишет: Mart пишет:
Так что сначала разберитесь сам с собой.....
1. У Вас нет системы, Март! Вы не в состоянии сложить мои комментарии в единую картину, а потому полная каша в голове.
Это потому, что Вы "меняете" показания и выдаете недостоверную информацию....
Закиров Дамир пишет: 2. Более того, Вы банально пропускаете то, что я Вам написал на стр.2,3 и по новой пытаетесь меня поймать на том же, но уже на стр.4.
я не ловлю блох, а уточняю: по какой причине Вы меняете информацию....
Не суетитесь....
Закиров Дамир пишет: Туда же, в число 1 591 000, вошли 599 000 " Освобождённых " - 391 800 вермахта, 42 300 союзников Германии, 164 900 военизированных соединений (уже три раза их перечислял, но не в коня корм!).
это потому, что Ваш "корм" травленный....
Кривошеев однозначно относит 600 тыс "освобожденных" к периоду до 9.05.45, а Вы пытаетесь их "засунуть" в "капутулировавших....
цепляетесь за числа, не осознавая сути.... За каждым числом стоит значение....
Закиров Дамир пишет: Вот остатки, 992 000 пленены и вошли в 1 591 000 "Капитулировавших солдат и офицеров вермахта по Кривошееву".
Чем докажите?
Закиров Дамир пишет: Чтобы понять, кто есть кто, нужно знать восьмистатейный баланс по вермахту и СС. А с этим, у вас обоих, просто "швах".
Ваши "знания" удручают.... Вы не осознаете взаимосвязи и домысливаете (занимаетесь домыслами)....
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: Изучайте таблицы главы Кривошеева "Людские потери противника" и труды Земскова.. Там все детально, с подушной точностью.
Но Вы эту информацию никак не осознаете и постоянно выдаете фантазии ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:15
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Mart пишет: Это потому, что Вы "меняете" показания и выдаете недостоверную информацию....
1. Я вообще не меняю показания, Март!
Все мои данные выведены с абсолютной точностью.
Если бы внимательно отслеживали все мои комментарии в этой теме, то уже сложили бы четкую картину.
Mart пишет: это потому, что Ваш "корм" травленный....
Кривошеев однозначно относит 600 тыс "освобожденных" к периоду до 9.05.45, а Вы пытаетесь их "засунуть" в "капитулировали....
2. Ещё раз, Март, уясните наконец то!
У Кривошеева нет " плененных" и "капитулировавших". Всего их 3 177 300.
У Кривошеева есть "отправленные в лагеря" и "освобожденные".
Уже показал составы фольксштурма, которые формируют данное число. Читайте внимательно:
Закиров Дамир пишет: 1. 60 000 фольксштурма было на Восточный фронт в ноябре 1944.
2. 200 000 фольксштурма было в Восточно-Прусской операции.
3. 30 000 фольксштурма в Бреслау.
4. 790 000 фольксштурма в Венской операции, часть из них откатилась, как и понимаю, в Австрию и Чехию.
5. 82 000 фольксштурма в Берлинской операции.
Итого: 1 162 000.
Mart пишет: Ваши "знания" удручают.... Вы не осознаете взаимосвязи и домысливаете (занимаетесь домыслами)....
Ваше отсутствие системного подхода удручает ещё больше!
Mart пишет:
Но Вы эту информацию никак не осознаете и постоянно выдаете фантазии
Вот и разберите детально, "с карандашом" главу "Кривошеева " Людские потери противника"
За мной , Март, восьмистатейный баланс, а за Вами пустота!(Отредактировано автором: 20 февраля 2025 — 19:40) |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2025 — 00:16
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Перенесено из темы "Пленные из "нестроевых""
Румянцев пишет: Закиров Дамир!
Вы не ошиблись с численностью фольксштурма в Венской операции?
790 000!!!
Это должны быть граждане Австрии.
Там вся группировка Вермахта была численностью = 410 000
Вот ссылка: https://www.google.com/url?sa=t&...BMwsCvgvZ_Nvm7JV
Если не получается по ссылке, то:
- наберите "Венская операция",
- найдите сайт " Российское общество знание".
Как видим, общая численность вермахта и фольксштурма в диапазоне 700 000 - 1 200 000.
Если берём верхнюю границу, то получаем расклад:
410 000 вермахта;
790 000 фольксштурма.
Под фольксштурмом нужно понимать не только вооружённых фольксштурмистов, но и:
- строительную организацию Тодта;
- Имперскую службу путей сообщений;
- Имперскую трудовую службу;
- полицию.
Вот все эти силы и были сосредоточены в Венгрии, в Австрии, в Чехии. То есть это вся обслуживающая инфраструктура Третьего Рейха, которая оставалась на территории этих стран к середине марта.
Большое количество, как я понимаю, откатились в Чехословакию и пленены уже в ходе Пражской операции 5.5.1945 - 11.5.1945. (Отредактировано автором: 20 февраля 2025 — 20:38) |
| |
|
|
|
| |
| |