Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> СССР шестикратно превосходил самозарядным стр. оружием Германию
Курбатов Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 01:23
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


СТАЛИН ГОВОРИЛ : "Стрелок с самозарядной винтовкой заменит десятерых вооруженных обычной винтовкой" (Новиков В. Н. Накануне и в дни испытаний. М., 1988, с. 39.)
статистика (Отобразить)


Данные собраны и усреднены по материалам, опубликованным в ССО, ОП, ВОВ. Возникает вопрос, где в этих данных кроется существенное отставание (или устарелость) советского стрелкового оружия? Или это не все параметры, которые объективно отражают боевое применение оружия? В таком случае, почему их нет в материалах «исторических трудов»?


Отредактировано модератором: Стас1973, 17 декабря 2014 — 04:29

 
email

 Top
> Похожие темы: СССР шестикратно превосходил самозарядным стр. оружием Германию

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 01:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Уже шестикратно? однако... Скоро до десятикратного дойдём....
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 01:34
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


Я ПОРАЖОН !!!!!! - МОДЕР СТАС СТЁР ВСЕ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О САМОЗАРЯДНИКАХ СТОРОН = НАЛОЖИЛ ЗАПРЕТ - ЧТО Я НЕ СМОГ ЭТУ ИНФУ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО


ПОВТОРЯЮ ВЫВОД О СООТНОШЕНИИ

АВТОМАТЫ СТОРОН НА 22.06.41г

ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38) + 65 тыс (АВС -36) + 130 тыс (ППШ и ППД) = 1.2 млн :77:

У ГИТЛЕРА ВСЕГО АВТОМАТОВ (только шмайсеры) : около 300 тыс шт :89:

СООТНОШЕНИЕ 1 к 6




вся СТЁРТАЯ СТАСОМ инфа по теме здесь

http://www.politforums.net/histo....html#1361907929



 Григорий Не я пишет:
Уже шестикратно? однако... Скоро до десятикратного дойдём....


а что то более конструктивное ... = мож готовы чё опровергнуть?

(Отредактировано автором: 17 декабря 2014 — 16:00)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Курбатов так в чем вопрос то?
Что толку преимущества РККА в самозарядном стр. оружии, если бойцы его не любили в силу того, что его надо было каждый день чистить и бросали при первой возможности?
Финны, кстати тоже ( как и немцы) уважали СВТ и АВС, а РП Дегтярева ( в их прозвании: " Эрма") дажеприняли на вооружение ( благо, в Зимнюю войну им досталось их предостаточно в качестве трофеев).
Еще вопрос: почему Вы постоянно называете МП-38/40 " Шмайсером"?
Ведь Хуго Шмайсер вообще не имел к нему отношения. Настоящий "Шмайсер" больше походил на наш ППД.
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 12:25
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 БЧраз пишет:
Курбатов так в чем вопрос то?
Что толку преимущества РККА в самозарядном стр. оружии, если бойцы его не любили в силу того, что его надо было каждый день чистить и бросали при первой возможности?
Финны, кстати тоже ( как и немцы) уважали СВТ и АВС, а РП Дегтярева ( в их прозвании: " Эрма"Подмигивание дажеприняли на вооружение ( благо, в Зимнюю войну им досталось их предостаточно в качестве трофеев).


мож вы укажите , что их требовалось чистить больше других самозарядов (ППШ и .т.п. или "шмайсера" или пулемётов)? - странный аргумент... - а за чем не надо ухаживать?

СВТ-40 отличалась от нее только большей простотой при производстве. Многие идеи Токарева впоследствии были заимствованы при конструировании германской винтовки МР-43 «штурмгевер» и советского АК-47. Таким образом, СВТ можно назвать одним из предков современных штурмовых винтовок.

Как и другие образцы советского оружия, винтовка СВТ — достаточно качественное изделие, В то же время СВТ — сложное оружие, для хорошей работы которого требуется постоянный уход и забота.


а мож немецкие самозарядники винтовки G-43(W). требовали меньше ухода? (которые пошли в войска только в 43г ? - до этого у гитлера вообще не было самозарядных винтовок
Гаррет Андерхиль в своей статье "Вооружение Красной Армии", опубликованной в американском "Журнале пехоты" в августе 1942 г., писал: "Русские войска получили свою самозарядку раньше, чем мы выпустили винтовку Гаранда". И еще позже, лишь в 1942 г., появилась самозарядная винтовка в германской армии.

так же :немецкий MP 40(коих под 300тыс шт) обладает невысокой надёжностью из-за особенности магазина. Даже при незначительном загрязнении возможно прекращение подачи. Многочисленные попытки исправить этот недостаток не привели к успеху

с чем у врага , вы сравнили наши самозарядки , чтобы их чистопригодность ПОСМЕТЬ закритиковать? Подмигивание

как то не корректно вы рассуждаете - вот надо их чистеть каждый день , а что немецкие надо чистить реже? - если немецкие надо чистить ЕЩЁ ЧЕЩЕ наших - наши лучше соперника и в этом- не так ли?

 БЧраз пишет:
Еще вопрос: почему Вы постоянно называете МП-38/40 " Шмайсером"?
Ведь Хуго Шмайсер вообще не имел к нему отношения. Настоящий "Шмайсер" больше походил на наш ППД.


я применил распространённыйи понятный в народе термин о немецких автоматах с оговоркой "аналог шмайсера"(но формально вы правы) Улыбка
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 12:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Курбатов пишет:
СТАЛИН ГОВОРИЛ : "Стрелок с самозарядной винтовкой заменит десятерых вооруженных обычной винтовкой" (Новиков В. Н. Накануне и в дни испытаний. М., 1988, с. 39.)

Говорит и применять в практике это две огромные разницы! Если Вы этого не знали
Курбатов Вы не военный человек Вы даже в руках оружие не держали. Зачем Вы выдумываете?
Если не использовалось эта техника, значит причина была, а причина одна не удобство
 Курбатов пишет:
Как и другие образцы советского оружия, винтовка СВТ — достаточно качественное изделие, В то же время СВТ — сложное оружие , для хорошей работы которого требуется постоянный уход и забота.

Правильно не спорю хорошее оружие. А для войны, что в первую очередь нужно? Правильно. простота, надежность и эффективность.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2014 — 12:45)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святослав пишет:
хорошее оружие
Хорошее оружие для технически грамотной, подготовленной пехоты. А для массовой армии, большая часть пехоты которой укомплектована вчерашними крестьянами, не обладающими необходимой технической культурой, это оружие к сожалению не годится.

Именно поэтому СВТ пользовалась заслуженной любовью у нашей морской пехоты, где было много вчерашних корабельных специалистов, т.е. людей, обладающих необходимыми навыками обслуживания сложных технических устройств. И не прижилась в обычных стрелковых частях, вновь создаваемых или переформировываемых в ходе войны за счет резервистов.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 13:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Опер пишет:
Хорошее оружие для технически грамотной, подготовленной пехоты. А для массовой армии, большая часть пехоты которой укомплектована вчерашними крестьянами, не обладающими необходимой технической культурой, это оружие к сожалению не годится.

Согласен с Вами. Не успели обучить солдат. Война раньше пришла.
(Добавление)
Курбатов Вместо, того что бы обвинять, кого то в котором мы спецы в этом деле.
Лучше бы разобрались, каковы причины были в том что не применялось это оружие.
А то Я вижу мы только и умеем считать железки и оружия и обвинять в этом СССР и Сталина.
Нет уж так дело не годиться. Давайте причины пишите!!
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 13:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Курбатов пишет:
а что то более конструктивное ... = мож готовы чё опровергнуть?
Зачем разочаровывать людей? Верьте.......................... ................................ ................................ .............. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святослав пишет:
Согласен с Вами. Не успели обучить солдат .
Не только солдат. Не смогли на соответствующий уровень технической культуры поднять основную массу населения. Основные поставщики технически подготовленных специалистов из числа рабочих (МТС) появились только за 10 лет до начала войны. Учебные заведения фабричного образования (предтеча ПТУ) так же появились сравнительно незадолго до начала войны. Фактически если брать в масштабах страны прослойка технически подготовленного населения, да и просто владеющего грамотой в рамках полного или незаконченного среднего образования) перед войной была не так велика как в той же Германии, где уже в начале 20-го века полное среднее образование считалось обязательным. Соответственно и технически культурных граждан было в разы больше чем в СССР.

Кстати, чтобы погасить негативные последствия этого фактора для промышленного производства, обострившиеся с началом войны, когда ушедших на фронт подготовленных специалистов рабочих профессий пришлось массово заменять женщинами и детьми, в СССР была принята большая программа по замене дискретных технологических процессов поточными. Особенно трудоемким был контроль качества в массовом производстве (прежде всего, боеприпасов). Было быстро создано большое число автоматических и полуавтоматических станков и приборов, которые резко повысили производительность труда и снизили требования к уровню квалификации.

Работы в СССР 1941-1942 гг. стали первым в мире опытом широкой автоматизации массового производства. И это еще одно из достижений сталинского СССР, про которое либерастня и примкнувшие к ней неонацисты стараются не вспоминать.
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 15:51
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 Святослав пишет:
Говорит и применять в практике это две огромные разницы! Если Вы этого не знали
Курбатов Вы не военный человек Вы даже в руках оружие не держали. Зачем Вы выдумываете?
Если не использовалось эта техника, значит причина была, а причина одна не удобство


немци из за не удобства начали производство в войска эдентичных самозарядников в 43г? - ихние атоматы чем были удобнее? - будьте адекватнее (говорите всё только в сравнении)

 Святослав пишет:
Как и другие образцы советского оружия, винтовка СВТ — достаточно качественное изделие, В то же время СВТ — сложное оружие , для хорошей работы которого требуется постоянный уход и забота.
Правильно не спорю хорошее оружие . А для войны, что в первую очередь нужно? Правильно. простота, надежность и эффективность.


так чем наше уступало самозарядникам противника? - вы против НТР РККА ? что и от РВСН предложите отказаться по названной вами причине?

и почему амеры не перешли на калаша , бегают бездари со своими капризулями -да ?

сами сказали , что СВТ - хороша - но видимо в хороших руках ! - что в РККА не могли найти одни хорошие руки из пяти красноармейцев?





 Григорий Не я пишет:
Курбатов пишет:а что то более конструктивное ... = мож готовы чё опровергнуть?Зачем разочаровывать людей? Верьте.......................... ................................ ................................ ..............



тема не о новых религиях... Улыбка
(Добавление)
в своём первом посту я этого бреда не писал = и обсуждать это не собираюсь = это написал стас (вместо меня) - под моим ником

Данные собраны и усреднены по материалам, опубликованным в ССО, ОП, ВОВ. Возникает вопрос, где в этих данных кроется существенное отставание (или устарелость) советского стрелкового оружия? Или это не все параметры, которые объективно отражают боевое применение оружия? В таком случае, почему их нет в материалах «исторических трудов»?
А?! А?! А?! А?! А?! А?! А?! А?! А?!

хотя ключевое там было это :

АВТОМАТЫ СТОРОН НА 22.06.41г

ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ -самозарядов (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38) + 65 тыс (АВС -36) + 130 тыс (ППШ и ППД) = 1.2 млн :77:

У ГИТЛЕРА ВСЕГО АВТОМАТОВ (только шмайсеры) : около 300 тыс шт :89:

СООТНОШЕНИЕ 1 к 6


http://www.politforums.net/histo.../1361907929.html


===========================

МОДЕР СТАС НЕ ОХРЕНЕЛ - писать за меня в моём посту (приписыввая это мне , а моё перед этим удаляя) Однако

(Отредактировано автором: 17 декабря 2014 — 16:25)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2014 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Курбатов пишет:
ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38)
Считать СВТ автоматом может только очень глупый субъект, не понимающий принципа действия УСМ самозарядной винтовки и различия между автоматическим и самозарядным оружием. Радость

И уж тем более ни в коем случае нельзя считать автоматом пистолеты-пулеметы, такие как ППШ и ППД. Радость

Вывод: тролль Курбатов в очередной раз затеял спор по вопросу в котором абсолютно ничего не понимает. И вполне справедливо уселся в лужу. Радость Радость Радость




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
1812 год исторические события, стихи о военной москве


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история