ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 17 февраля 2015 — 01:23
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "ВВС РККА накануне и во время ВОВ . ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Откуда лейтенант или капитан может знать о начале войны через несколько дней? Слухи? Дак слухами люди всю жизнь живут, и ничего..
А что перед ВОВ лейтенанты командовали полками и дивизиями? Что в их компетенции были все те вопросы, о которых я писал выше?
egor пишет:
Вот поставьте себя на место обычного старшего лейтенанта.. Вам по-закону полагается отпуск, законный отпуск, заметьте!
Да, но мой комполка, если он нормальный командир, обязан был объяснить мне, что в связи со сложной обстановкой на границе отпуск мой откладывается и меня, как и всех офицеров, переводят на казарменное положение и это приказ. так что, я могу даже и не возмущаться, т.к. приказ я обязан выполнить не взирая на то подошло мне время отпуска или нет.
Вот так должно было быть. И если бы так было, то потерь в начальный период ВОВ было бы в разы меньше. Как следствие - ход войны был бы совсем другим. Но кому это сейчас интересно кроме меня? Ведь куда более интересно искать оправдания той ситуации, которая сложилась к июню 1941 года в армии. (Добавление)
egor пишет:
И что вам эти слухи? Да тьфу и растереть! Завтра я уже на пляже буду, а будет ли война или нет, еще неизвестно..
Вот и плохо, что многие тогда думали и поступали так, как Вы сейчас. А как должно было быть, как обязаны были поступать я написал выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 17 февраля 2015 — 05:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Мне представляется,что здесь сработал психологический фактор.Хорошо о этом
написал Галлай в повести "Первый бой мы выиграли".
Состояние - быть все-время в готовности,для большинства непосильная тяжесть.
С отпусками,полагаю,сами бы не рискнули разрешить.Видимо проконсультировались "наверху".Однако практически ВСЕ воспоминания о том,что отпускников было много (?).Все поезда были ими забиты!
Собственно и высшее/старшее руководство субботний вечер и воскресение не
на рабочих местах встречало....Не случайно ВСЕ вспоминают о вреде "Заявления
ТАСС..."
О аэродромах.В литературе встречаются такие ссылки - в западных округах,
недавно присоединённых были случаи (реальные или придуманные) проникновения
в расположение части.И местное начальство предпринимало меры для усиления
охраны.Потому,якобы,самолеты и стояли компактно в воскресение 22 июня...
Имхо!Целый комплекс обьективных и субьективных причин создал обстановку 1941
Относительно МОГ и ДОЛЖЕН есть несколько примеров когда командир принимал
меры своей властью (в рамках своей компетенции).Но таких инициативных
в РККА оказалось катастрофически мало.Может быть именно в этом главная трагедия "чисток" ...
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 17 февраля 2015 — 06:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Да, но мой комполка, если он нормальный командир, обязан был объяснить мне, что в связи со сложной обстановкой на границе отпуск мой откладывается и меня, как и всех офицеров, переводят на казарменное положение и это приказ. так что, я могу даже и не возмущаться, т.к. приказ я обязан выполнить не взирая на то подошло мне время отпуска или нет.
А замполит тут же на такого комполка накатает "телегу" за паникерство, распространение пораженческих слухов, нарушение партийной дисциплины и превышение полномочий.
Приказ о приостановлении отпусков, переводе на казарменное положение может отдать только Нарком Обороны. Ни один комполка такой власти не имел и не имеет.
Только при чем тут отпуска - вообще непонятно. Или на время отпуска командира подразделение становиться не боеспособным?
Кстати, немецкие солдаты и офицеры ездили в отпуска и из под Москвы и из Сталинградского котла, по установленному графику.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2015 — 10:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Приказ о приостановлении отпусков, переводе на казарменное положение может отдать только Нарком Обороны. Ни один комполка такой власти не имел и не имеет.
В компетенции комполка есть возможность только устроить всему личному составу ночёвку на аэродроме или увеличить число дежурных звеньев под видом внепланового учения по боевой подготовке.Что некоторыми товарищами и было сделано,с одобрения. конечно, командира дивизии.
Но ведь теперь уже хорошо известно,что немцы выбивали наши самолёты на аэродромах не сразу и вдруг,а систематически .Пользуясь очень несовершенной системой оповещения , почти никакой ПВО и прочили архаичными "достижениями "Алксниса, Рычагова,... И в автобронетанковых войсках и в пехоте не была ещё отработана современная на тот момент система. Мы отставали на 10 лет от этой Германии. В прочим и поляки, и французы, и даже англичане с японцами нас в этом вопросе не опережали. И они остались за бортом у времени. Так что мы в хорошей еврокомпании пребывали...
fan1945
Отправлено: 18 февраля 2015 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Мы отставали на 10 лет от этой Германии. В прочим и поляки, и французы, и даже англичане с японцами нас в этом вопросе не опережали. И они остались за бортом у времени. Так что мы в хорошей еврокомпании пребывали...
Ну англичан Вы зря обидели.Они первыми и создали СИСТЕМУ ПВО.Имхо в 1941 она была более совершенной чем у немцев.Налеты англичан носили еще спорадический характер и серьезной опасности пока не представляли...
У нас,насколько я понял,только Новиков в Ленинграде сумел создать нечто ...
современной системы? Правда и вообще в управлении авиацией.Отчего и стал
Главкомом ВВС?
И хотя в первую очередь голова нужна,нельзя сбрасывать со счетов возможности.Ленинград даже после эвакуации представлял собой мощный
мозговой и технический потенциал.Нужно отдать должное руководству города и Фронта сумевших использовать это "богатство".
Радиолокаторы также были родом из Ленинграда.Поэтому удалось создать уже к зиме 1941 и совершенствовать обновленную (РЛС) службу ВНОС.В условиях осажденного города часто в связь включались гражданские линии,что частично компенсировало недостаток радио.
А вообще!О системе оповещения хорошо отметил Кузнецов.ВМФ СССР еще до войны ввел системы готовности,что и определило более организованное
вступление в войну флота.Правда он отметил,что пока готовилась к отправке
известная ТЛГ,он продублировал основной приказ по ТЛФ дежурным по флотам..
Отчего бы и Генштабу ни дублировать сообщение со всеми штабами имеющими
ВЧ ТЛФ-закрытую связь?
Alexis
Отправлено: 18 февраля 2015 — 18:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Приказ о приостановлении отпусков, переводе на казарменное положение может отдать только Нарком Обороны. Ни один комполка такой власти не имел и не имеет.
Так и имелось ввиду что должен был быть приказ от Наркома Обороны, который доводят до комполков, а они уже своим подчинённым.
Стас1973 пишет:
Только при чем тут отпуска - вообще непонятно. Или на время отпуска командира подразделение становиться не боеспособным?
Здесь нужно рассматривать всё в комплексе: и отпуска и отсутствие б/к и "лишние" самолёты на аэродромах, и отсутствие маскировки, и т.д. и т.п.
Вопрос в том, что на верху знали и понимали, что война начнётся со дня на день, а в низах к этому никого не готовили. Вот и получили катастрофу. Фактически только погранцы и флот достойно встретили врага. Остальные были не готовы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2015 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вопрос в том, что на верху знали и понимали, что война начнётся со дня на день,
Это уж скорей наоборот -внизу чуяли лучше .Слухи таскали жёны комсостава с местных рынков-базаров в западных областях Белоруссии и Украины. А с верху шли сплошные "стоп-приказы" -на провокации-слухи не поддаваться.
Стас1973
Отправлено: 19 февраля 2015 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так и имелось ввиду что должен был быть приказ от Наркома Обороны, который доводят до комполков, а они уже своим подчинённым.
Таким образом, каким бы нормальным мужиком не был бы комполка, ничего бы он объяснить не мог, поскольку не было у него приказа.
Alexis пишет:
Здесь нужно рассматривать всё в комплексе: и отпуска и отсутствие б/к и "лишние" самолёты на аэродромах, и отсутствие маскировки, и т.д. и т.п.
про отпуска разобрались.
Про отсутствие БК - в ВВС БК был, причем в частях. Об этом свидетельствует то, что постоянное боевое дежурство над аэродромами проводилось систематически.
Про сверхштатные самолеты - к выполнению боевых задач они ни каким боком.
Про отсутствие маскировки - хоть как объект маскируй, но если его расположение на местности известно противнику, объект от уничтожения ничего не спасет. Вопрос времени. Для вывода из строя авиационного соединения даже самолеты уничтожать не надо. Достаточно взлетную полосу/площадку разбомбить.
Основная беда совсем в другой плоскости - связь и верхнее управление.
Alexis
Отправлено: 19 февраля 2015 — 15:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
каким бы нормальным мужиком не был бы комполка, ничего бы он объяснить не мог, поскольку не было у него приказа.
Та об этом и речь.
Стас1973 пишет:
Про сверхштатные самолеты - к выполнению боевых задач они ни каким боком.
Зато при бомбёжке доже очень.
Стас1973 пишет:
Основная беда совсем в другой плоскости - связь и верхнее управление.
Связь важно, но не основное. А "верхнее управление" - это как раз то, о чём я писал выше. (Добавление)
Волкон пишет:
А с верху шли сплошные "стоп-приказы" -на провокации-слухи не поддаваться.
Почему шли "стоп-приказы" я в последние дни много раз писал почему!!! Это моё видение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 19 февраля 2015 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Зато при бомбёжке доже очень.
Машины не заправлены, не вооружены... Пусть противник боезапас на них тратит, рабочие машины целее будут. В боевых условиях - норм.
Alexis пишет:
Связь важно, но не основное.
Связь - это все. Есть связь - есть управление. Нет связи - нет управления, никакая индивидуальная выучка и героизм ни чем не поможет. Умение организовать и поддерживать связь - "высший пилотаж управления". только по одному этому параметру можно оценивать уровень командного состава.
Alexis пишет:
Вопрос в том, что на верху знали и понимали, что война начнётся со дня на день, а в низах к этому никого не готовили.
А чему учат и к чему готовят военный люд? В любой момент быть готовым защитить. По вашему получается, генералы в верхах готовились-готовились, а все остальные командиры и бойцы сельхозработами занимались, а командиров еще и в училищах не учили воевать. Странный у вас посыл.
Alexis
Отправлено: 19 февраля 2015 — 15:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пора вернуться к обсуждению по существу вопроса.
fan1945 пишет:
Мне представляется,что здесь сработал психологический фактор.Хорошо о этом
написал Галлай в повести "Первый бой мы выиграли".
Состояние - быть все-время в готовности,для большинства непосильная тяжесть.
Можно более подробно, что вкладывается в этот психологический фактор? И ещё, "Состояние - быть все-время в готовности" - это касается и ВВС РККА накануне ВОВ? (Добавление)
fan1945 пишет:
О аэродромах.В литературе встречаются такие ссылки - в западных округах,
недавно присоединённых были случаи (реальные или придуманные) проникновения
в расположение части.И местное начальство предпринимало меры для усиления
охраны.Потому,якобы,самолеты и стояли компактно в воскресение 22 июня...
Литература художественная или документальная?
fan1945 пишет:
совершенствовать обновленную (РЛС) службу ВНОС
Что значит в Вашем понимании "обновленную"? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
